Pregunta:
¿Corre peligro la Argentina de balcanizarse?
anonymous
2008-07-13 23:12:05 UTC
Siempre conocimos a los enemigos del Pueblo, pero éste raro fenómeno de una coalición golpista tan heterogénea, este aluvión de muertos vivos intentando entrar a la Rosada, no se vió nunca.
Aún triunfando la conjura, sería una bolsa de gatos.
¿Estamos cerca del síndrome Bolivia, donde cada provincia pide su autonomía? Por suerte San Luis no tiene salida al mar.
¿No provocarán un rebrote de Montoneros, de Tacuara o del ERP ?
Me parece que la ultra derecha, el neo liberalismo, la prensa malintencionada y los políticos defenestrados junto a grupúsculos reaccionarios de suma virulencia, pueden poner en peligro la estabilidad institucional. No se concibe tanta saña contra un gobierno legítimo y progresista que desempantanó al país y cuya presidenta sólo lleva 7 meses de mandato con 4 meses de oposición salvaje.
Con mucho menos voltearon a Allende en Chile, porque el demócrata no permitió que el Pueblo se preparara.
Parecerá exagerado, pero mejor prevenir que curar.
87 respuestas:
daniel gustavo l
2008-07-14 11:05:41 UTC
Cesar: sacate las anteojeras. El mundo de los 60 ya paso, el muro de Berlin no existe, y la union sovietica ha caido. CUBA VA EN EL MISMO CAMINO

Al margen, porque tengo que esperar 4 años en estas condiciones ? Si el gobierno, hoy carece de legitimidad (no confundir con legitimacion, porque fue votado), porque hay que esperar tanto tiempo ? Que se creen, que me voy a bancar este desastre porque sino me tildan de golpista ? A DESEMPOLVAR LAS NEURONAS ! USEMOS EL SENTIDO COMUN !!!!
churrinche
2008-07-14 15:22:36 UTC
con respeto y atenciòn, he leìdo lo que todos expresan. desde que tengo uso de razón ha habido en nuestro paìs gobiernos

justicialistas o peronistas, han habido radicales y han sido los menos. y siempre serà asì. seremos un pueblo, gobernado por gronchos de dècima, vestidos por armani y a quien un rolex le brindarà la hora exacta. y allí seguiremos nosotros esperando

el bello milagro de lo imposible. de que alguien se acuerde de los que realmente lo necesitan. de que al gobierno llegue alguien diferente. por lo menos sin ningun tipo de pasado oscuro, alguien dispuesto a luchar contra los molinos de viento, un adalid o un paladìn de todos, que nos haga salir de la fetidez decadente en la que nos sumergen. asi esta el mundo. gobernado por dementes, pidiendo perdòn a los dementes por que ellos si no saben lo que hacen.yo creo que aqui no es cuestiòn de balcanismo, ni de democracia, sino de humanidad y respeto por el projimo. cosa que no entra en el espíritu del gobernante de turno.
paco g
2008-07-14 12:05:14 UTC
Si en Argentina hay un golpe en estos tiempos, será un autogolpe.

A la luz de los hechos, la única forma de explicar la estupidez del gobierno de Cristina, calzonuda de su esposo Néstor, coincido en que están respondiendo a fines inconfesables. No tiene otra explicación.

Balcanización? Imposible: Nadie tiene las cosas claras en nuestro país.
gordo
2008-07-14 09:44:19 UTC
no entiendo acaso los montoneros no son los que actualmente gobiernan el país....
Nequi
2008-07-14 14:53:07 UTC
Tenemos un Gobierno con muchas incoherencias.Desde un tren Bala hasta un Presidente que habla del campo,sin siquiera ser asesorado.Encima despues de más de 3 meses de conflicto dice estar "aprendiendo" (por lo que se está haciendo experta) de temas de campo.El destino de un país,de cualquier sector productivo del país, no puede ser tomado a la ligera.Gobernar no es un juego de niños y es hasta ahora lo que demuestran.La palabra democracia se demuestra con consenso,respeto y honradez de los gobernantes hacia su pueblo.La democracia es progreso,no involución,pues entonces los gobernantes que aprendan a gobernar con su pueblo y no a espaldas de él.Este gobierno no dialoga ni con los que se le van oponiendo,ni con el pueblo.El que no dialoga le habla a una pared.La democracia no es autismo sino contrucción.

Puedo hacerles una pregunta:¿como un presidente toma medidas sobre un tema que desconoce?,no necesariamente tiene que conocer a fondo todos los temas nacionales,¿pero es la presidenta del país,acaso no toma consciencia de ello?

Hoy escuche por la radio FM que el ejercito argentino tenia en sus campos vacas que eran para alimentacion propia y que en la actualidad eran plantados con soja(realizada por pooles de siembra:Grobocopatel y Georges Soros) pero que se la llevaba el gobierno.Además de estos campos situados en E Rios,Cordoba,Sta Fe y oeste de la pcia de Bs As había fotografías aéreas que constataban lo dicho.La pregunta es ¿por que aún el Gobierno no sacó las retenciones a la leche,al trigo y al maíz,será como dice la propaganda fomentada por el gobierno por más trigo,leche y carne?¿será que el gobierno también ve un negocio en la soja?

Desde hace tiempo que están las retenciones,¿la educacion,y la salud?.

Por las retenciones móviles,¿cuánta gente ligada a la actividad agropecuaria cerrara sus fabricas,cuantas perderán empleos?

Viendo los resultados de la votacion en el Senado,Cobos fue tildado como traidor o como valiente.Cobos desempato pero la votacion estuvo reñida.Lo importante de la votacion es que la democracia se ejercite.Pero mas importante es que la presidenta demuestre consenso y mire al pueblo del interior.Cobos con su decision miro al pueblo del reclamo,sin decirles golpistas u oligarcas.No creo que Cobos deba renunciar a su cargo por no obedecer al gobierno oficialista,seria una erronea decisicion de la presidenta la cual la alejaria de una actitud democratica.Creo que es hora que la presidenta gobierne con inclusion social.
Agustin H
2008-07-14 10:06:52 UTC
No comparto tu apreciacion, pero es llamativo como se desperdiciaron tantos años de crecimiento para realmente desarrollar el pais, y se deja pasar una oportunidad de proveer de alimentos al mundo por falta de dialogo y vision. Tal vez seamos una sociedad que se aburre si las cosas andan bien y twenemos que inventar problameas.



Pero no creo que haya posibilidad de golpe: los militares afortunademente dejaron de ser una opcion y el unico partido con posibilidad de organizar un golpe de estado es el PJ. Espero que no cometan la fantochada de un autogolpe para parecer mas fortalecidos y se dejen de hablar pavadas y gobiernen que para eso los votaron. La rpesidencia no es el derecho a hacer lo que quieran, es una obligacion y tienen que cumplirla por los proximos 3 años y medio.



Despues de 5 años sin oposicion, con superpoderes, un congreso dibujado y la prensa casi sin reaccion, veo positivo que empiece a haber algunas voces de disenso, aunque lametablemente esto resucite a algunos personajes que seria mejor no volver a ver. Pero la verdad entre alguno oficilaistas (Moyano, por ejemplo) y las momias recalentadas (Barrionuevo, por ejemplo) no me quedo con ninguno. Esperemos en el 2011 tener la perspectiva para evaluar si cumplieron o no sus promesas
juana
2008-07-14 09:58:56 UTC
En realidad repondere indirectamente a kinski, la politica que sigue nuestra presidenta es la misma que Chavez. Este ha sensurado canales de television, (y Kristina seguro que lo piensa hacer), y el que no piensa igual se lo ataca. no me van a decir que no mandan "guardaespaldas camuflados" del gobierno para que la gente no se pueda manifestar. En el interior del pais la cosa es muy diferente, diganme por ejemplo para que queremos un tren bala, cuando lo primordial sigue siendo la educacion (faltan aulas en las universidades de Parana e.g), y salud. Seamos inteligentes y la proxima vez votemos con conciencia civica.
anonymous
2008-07-14 07:46:46 UTC
yo cambiaria la pregunta, y es QUE SE OCULTA DETRAS DE TODO ESTO???? a estas alturas estoy convencida que hay algo mas, no nos olvidemos de cuanto hablabamos cuando el presidente menem gastaba en viajes, la comitiva que lo acompañaba, el peluquero. . . y él solo estaba haciendo grandes negociados cuyas ganancias guardaba en una cuenta suiza. Insisto QUE HAY DETRAS DE ESTE GRAN BIOMBO DE LAS RETENCIONES??????
anonymous
2008-07-14 08:48:36 UTC
Para mi todo esto empezo por un RECLAMO JUSTO.......pasando el tiempo....ya es tema es otros......y me pregunto lo mismo QUE HAY DE TRAS DE TODO???????

pero igualmente este gobierno y el de el marido especialmente no fue votado por el pueblo.....fue por descarte..y porque menen se bajo........

cion respecto a KRIASTINA.....si estoy segura que no sirve opara nada.....y todo lo maneja EL......quiero que se vayan....sino de la argentina no queda nada...y no se va a poder levantar por muchos años.........NO QUIERO UN GOLPE bajo ningun punto de vista......pero si quiero una nueva votacion........basta de montoneros y patoteros.....y de titeres por chori y tetra..........

hoy por hoy no se quien es mejor....lo que si se es que este gobierno no lo quiero...........................

Barrionuevo en un comentario en radio...cometio un error..un acto fallido....hablo de Dualde.,..mmmmmmmmmmmmmm

bueno esperemos...igualmente voy a ir a al monumento de los españoles.....para que el gobierno sepa que mo estamos de acuerdo con su forma de gobernar..........espero no equivocarme..........

suerte
Maite R
2008-07-14 07:23:17 UTC
UN PRESIDENTE CON EL 12 O 16 POR CIENTO DE CREDIBILIDAD NO PUEDE GOBERNAR Y MENOS CON LA CONTRA DE LOS PAÍSES DESARROLLADOS LLAMESE MERCADO COMÚN EUROPEO,CHINA,INDIA JAPÓN Y EEUU.EN POCO TIEMPO SE VAN A ADELANTAR LAS ELECCIONES PRESIDENCIALES Y LOS CANDIDATOS SON REUTEMAN,BUSTI,DAS NEVES,CARRIO ENTRE OTROS POR LA OPOSICION Y POR EL OFICIALISMO EL ALICAÍDO NESTOR KIRCHNER.
Marian
2008-07-14 13:35:58 UTC
Creo que si defendemos este gob. como lo haces tu, corre serios riesgos nuestra democracia,porque estamos gob. por un grupo de resentidos e ineptos.

Lo puedo asegurar porque he vivido muchos gob. de todas las experiencias, creo que LO ACTUAL es lo peor de lo peor, además de escudarse en" varias tendencias"comprando voluntades, nos quieren someter con prepotencia.

Pretenden que seamos todos pobres para manejarnos a su antojo,pero no les daremos "el gusto",aun tenemos dignidad.

Volveremos a golpear las puertas de olivos o de donde sea , solo para que NOS ESCUCHEN, el poder se lo regalamos siempre y cuando no sigan robando,extorsionando,calumniando y sin habilidad para conducir nuestro bendito país.

QUE SE VAYAN A ROBAR A "LA BALCÁNICA " aquí no se lo permitirá el pueblo por mas que nos PATOTEEN.

En los 7 meses de mandato que tiene la presidente, nunca hizo o dijo algo coherente,solo peinarse ,lucir modelitos, rellenarse los pómulos y la boca para vociferar discursos ridículos,provocadores y super agresivos, mientras su paranoico marido da ordenes absurdas y hace una payasada detrás de otra,rodeado de gente impresentable,-
anonymous
2008-07-14 10:22:07 UTC
No creo que se pueda llegar a esa situación ni por asomo - pero éste Gobierno está incitando a que se revea qué queda aún del sistema federal en este país. Si creo que las provincias deberían hacer valer sus derecho y dejar que sus diputados y senadores se dejen comprar por el sistema central. La capital y el Gran Buenos Aires se come todo lo que produce el país y el interior se desertiza cada dia más, cosa que agrava la situación en el gran Buenos Aires donde se acumulas las villas miserias !!!
Vladimir Drakull Teples
2008-07-14 18:15:24 UTC
Estimado conciudadano: Lo que se dijo por T.V. fue que si Néstor Kirchner usurpa el papel de su esposa tan seguido y además intenta desacreditar o desautorizar al Vicepresidente Cobos, lo único que está haciendo es un golpe de estado él mismo, así que, para defenderse, hace que un ganso (no por idiota sino por bocina, porque como mafioso es brillante, igual que su padrino), D'Elía, grazne fuerte un intento de golpe por parte de Duhalde, lo cual es algo completamente ridículo si pensás que Duhalde lo puso a Kirchner como estandarte para luchar contra el neoliberalismo Alsogarayista de la menemtroika.



"Ningún país tuvo tanto esfuerzo de parte de sus políticos por destruírla que la República Argentina: Están desesperado porque por más intentos que hacen, no la pueden desintegrar, logrando desintegrar tan sólo a sus propios partidos políticos. Lo malo es que cuando al fin lo logren por cansancio del pueblo el baño de sangre va a ser tan grande que, en lugar del horror, van a causar el alivio del mundo, como quien ve desaparecer una plaga, una molestia"



"Ni la Unión Cívica es Radical, ni es justo el Justicialismo. Argentina es uno de los países más poderosos del mundo. Si no lo fuera, ya hubiera sido destruído por estos dos paladines de la Antidemocracia, la Injusticia, la Inequidad y del Fraude Político y Económico"



Las consecuencias de la continua provocación al agro es clara: El agro cosecha y vende a los intermediarios, que son los acopiadores, quienes venden eso a las molineras, aceiteras, y también a los exportadores.



La pregunta está en por qué las retenciones actúan sobre los productores primarios y no sobre los exportadores.



Si actúa sobre los exportadores, entonces es un arancel aduanero, si actúa sobre el productor primario es un impuesto, y como impuesto se superpone con los impuestos que gravan la actividad agropecuaria (vos podés decir que una gallina es verde y convencer a 20 millones de pelotudos que la gallina es verde, pero si la gallina es blanca, va a seguir siendo blanca por más que le grites que es verde... ¿Me entendés?, es un problema de psiquiatría), y como impuesto, entonces, es ilegal, anticonstitucional y una vergüenza.



Por lo tanto, somos el hazmerreír del mundo, y desde hace 10 días somos el hastío del mundo, porque ya no causa risa un chiste repetido, sobre todo si encarece los productos primarios al nivel del mercado internacional como están haciendo algunos países petroleros.



No habrá balcanización, estimado Watson, sino Irakización, porque a las grandes potencias, Eusa a la sabiola, le importa un pepino cómo se llame el Saddam de turno, le cortan las terlipes y ya está.



Es muy importante saber dónde empieza y dónde termina la Soberanía Nacional:



POR CULPA DE NUESTROS GOBERNANTES LE DEBEMOS A CADA SANTO UNA VELA. ESPEREMOS NO TERMINAR TENIENDO ESA VELA DE SUPOSITORIO, PORQUE NO LA AGUANTA NI LA BALLENA MOBY DICK.



Por eso los precios se ponen en Chicago, por eso nos quieren extranjerizar la tierra, por eso tenemos algunos políticos que deberían estar viviendo en una villa y villeros que deberían estar formando parte del gobierno.



Somos un país patas para arriba, porque echamos a los mejores cerebros, porque no atendemos a la Justicia y porque adoramos a los muertos, canonizamos cretinos y estupidizamos al pueblo.



Cuidado con los Camiones,

EDV
Poroto
2008-07-14 13:41:14 UTC
La estabilidad institucional no se la protege con la violencia ni con la intolerancia, como lo esta haciendo este grupo de poder (entre los que se encuentran los Kitchners) que no quieren o no saben mirar con la cordura necesaria la realidad nacional. Solo argumentan que debe prevalecer una gran recaudación para ser distribuida sin decir cómo ni entre quienes. Solo generalizan con defender la mesa de argentinos sin entender que a la mesa de los argentinos se la debe nutrir de dignidad no de dádivas que solo conducen al populismo, a la demagogia y al empobrecimiento. Claro que la Argentina corre peligro de balcanización, ya que cualquier gobernador, incluídos los adeptos al gobierno, puede pensar en que una autonomía económica (libre del infierno de las coparticipaciones antojadizamente resueltas) lo libere de sus penurias de administración. Este Federalismo Nacional NO EXISTE!!, ni existirá mientras no se respete lo que a cada provincia le corresponde!!!!!.

Eduardo A.
jorgitoedison
2008-07-15 15:35:24 UTC
Es muy dificil de responder esto, pero...sí, es posible, aunque hay otras preguntas para llegar a esto,por ej.:Por qué las retenciones?, Qué se está tapando con esto?, Qué hace la 4ta Flota de EEUU aquí?, a quién le vendió este gobierno la Patagonia?, je je. Según el Secretario de Estado de EEUU,Mr Shannon, la 4ta Flota va a intervenir para "protegernos" del Terrorismo y el Narcotrafico, jeje y además dijo(ayer) que Argentina está Alineada con Brasil y Colombia, je je.Falso:Quién miente, el Gobierno de los "K" o Shannon?, siendo que el gobierno de Cristina dice que está alineada con Bolivia,Venezuela y Ecuador(y Cuba)!!! Por favor!,lean los diarios.Además no se habla de la Inflación Hiperinflación,la falta de Seguridad extrema,el tema Aerolineas, etc etc. Pienso que este "Gobierno" se cae solo, así que intenta un "Autogolpe". Digo, quién le va a hacer un Golpe?, si ya destruyeron las FF AA, la Policía, etc, se peleó con el Clero y con los Medios, qué m´as le falta hacer?? En fin, es muy largo de explicar, creo que un "Cacerolazo" más y se caen solitos, en fin:QUE DIOS NOS AYUDE!!
homenor
2008-07-15 15:18:54 UTC
Como vamos a provocar un rebote de montoneros o ERP si lo que estan en el gobierno SON MONTONEROS, que participaron en entregar a sus propios "colegas". En todo caso podriamos esperar que ESTE GOBIERNO RESENTIDO MONTONERO quiera imponer OTRO MONTONERASO CONTRA EL PUEBLO.
LITA .ar
2008-07-14 15:21:13 UTC
Lamento mucho, otra vez "la burra al trigo", cuantos presidentes, cuantas esperanzas y cuantas defraudaciones, a que nos lleva esta SEÑORA & COMPANY, ? y tenemos que esperar hasta el 2011.

Pobre la generación del 60, 70, y 80, y a sus hijos, sólo Dios sabrá que le depara a la Argentina.
Guillermo L
2008-07-14 12:18:36 UTC
Siempre la misma cantinela de parte de un "progre" o pseudo-izquierdista.Que una coalicion golpista, que ultraderecha, que neoliberalismo, prensa malintencionada...pero nunca mirar la casa propia antes de criticar la ajena. En este pais tenemos un gobierno de adorno, donde la presidenta no gobierna, solo pone la carita y dicen lo que la dejan decir,Un congreso que no legisla en funcion de las necesidades de la gente sino de una disciplina partidaria; una justicia temerosa de los caprichos de politicos de turno. Donde un grupo de desaforados impone sus ideas poco menos que encapuchados y con palos. O rodeados de adulones.Hablan de estabilidad institucional cuando es el gobierno de turno para el que la constitucion nacional es un librito de ficcion, el unico que planea un golpe institucional .Y no es saña cuando lo unico que se reclama es lo justo ante una banda de personajes que con la excusa de repartir la riqueza a la manera marxista se apoderan en forma descarada de bienes que otros generan. Hablar de Montoneros, de Tacuaras o del ERP; o casualidad todos grupos revolucionarios de izquierda.....no merece mayor comentario.En cuanto a la derecha o ultraderecha en este pais directamente no existe como movimiento politico, No porque esas ideas no esten profundamente arraigadas en los argentinos sino porque esta prohibido por ley y por favor no quieran comparar a la pareja gobernante con Salvador Allende, aunque de izquierda un verdadero estadista, porque hacerlo seria una necedad.No le llegan ni a la suela de los zapatos. No hace falta conspirar contra el matrimonio Kitchner.Hay que dejarlos hacer. Ellos mismos y su sequito son sus peores enemigos.Ellos mismos estan excavando sus propias bases.La gente ya esta cansada de mentiras progresistas.

Esto asi ya no se cura mas....Ah y te recuerdo que el que desempantano el pais fue un cabezon medio petiso y no un pinguino...
enzour e
2008-07-14 11:17:24 UTC
NO SE, SI SOS IGNORANTE,COMPAÑERO DE RUTA O ZURDO PEOGRE QUE ES LO MISMO QUE LO ANTERIOR.

NO HAY ULTRA DERECHA,NEO O PRENSA MALA, HAY GENTE DE TODOS LOS SIGNOS, QUE SE ESTA DANDO CUENTA QUE POR DESIDIA O COMODIDAD, Y MUCHAS VECES DIRIGIDO POR LOS MALDITOS PROGRES, SE ENTREGO EL GOBIERNO, A GENTE QUE SON MONTONEROS, DEL ERP Y OTROS SIGNOS, QUE SON LOS KISCHNER, FERNANDEZ, Y OTROS HOY ENQUISTADOS EN EL PODER, QUE BUSCAN LA ESTATIZACION DE TODO PARA ACOMODAR SUS HUESTES Y GRAMIALISTAS LADRONES

MIRA NO SIGO PORQUE ME ENFERMO DE HABLAR DE ESTA GENTE QUE NUEVAMENTE ATRASAN EEL PAIS.

AH... VOS SOS DE DELIA NO¡.

DE DONDE SACASTE QUE ALENDE ERA DEMOCRATA?
Mingo P
2008-07-14 10:49:41 UTC
coincidencia al 100% con kinski, tienen ambre de poder. y es sin h por que ya se la comieron.
Anny G
2008-07-15 19:59:50 UTC
Hoy con mis 71 años y un marido de 80 (ambos jubilados clase media tirando a baja) fuimos al acto del campo en Palermo, movilizándonos desde el conurbano.



Me ví rodeada de gente tan sencilla y cordial, tomando mate, con sus hijos pequeños y hasta algunos abuelos, sin ofender a nadie, con sus banderas celestes y blancas, gritando a cada rato ¡Viva la patria!



Eran miles y miles de personas que parecían encolumnadas tras el mismo ideal. Y la cosa no pasaba por destituír al gobierno, ni siquiera por las retenciones. La preocupación más profunda era la "unión nacional" esa cosa tan cacareada que se tira por la borda por cualquier cosa.



En un momento se me llenaron los ojos de lágrimas al pensar que bueno sería que todos esos argentinos, junto con los que estaban en la plaza del Congreso, pudiéramos estar allí unidos, en una tarde de hermoso sol como la de hoy, cantando por el país que debemos construir entre todos.



Como si hubiera adivinado mi pensamiento, el último orador expresó un deseo, el más ferviente y creo también que el más sincero, compartido por la mayoría del público:

Dijo que deseaba que algún día no muy lejano, esas dos plazas de la discordia se convirtieran en una sola, una plaza argentina para todos los argentinos, donde reinen la paz y la fe en el futuro de la nación que todos amamos para nosotros y para nuestros hijos.



Creo que esa gente que fue a las plazas no es más que la espuma de un país más profundo. La punta de un iceberg.

En nuestro camino hacia el centro observamos miles y miles de personas que seguían trabajando en sus diferentes ocupaciones, empleados, obreros, estudiantes, amas de casa...

Toda gente común que no le interesan estas antinomias que nos está imponiendo este gobierno. Nos quieren hacer retroceder 50 años sin darse cuenta que toda esa palabrería hueca a la gente ya no le interesa.



Ese país profundo, vital, nos está dando el equilibrio necesario para no caer en ninguna balcanización.

Algunos, que no son precisamente oligarcas, están ya muy enojados con este gobierno, otros todavía lo apoyan con fervor y otros con sus dudas.

Hay que darle tiempo al tiempo. Este país ha pasado por cosas peores. Pero ocurra lo que ocurra, no cometamos la ridiculez de buscar culpables en la CIA, en el liberalismo, en la ultra derecha o en la prensa malintencionada, como dice quien pregunta.

Esas acusaciones carecen de fundamento y hasta me parecen un poco ingenuas. No somos un país estratégico.

La Argentina ya no es importante para el mundo. Hemos bajado unos cuantos escalones, y la culpa es sólo nuestra y de los gobiernos que hemos elegido y no hemos sabido controlar con las armas que nos da la democracia tan duramente conseguida.



¡Hay que educar al soberano!
ernesto p
2008-07-15 19:56:27 UTC
correle el tarro a cristina,
morales_flor
2008-07-15 16:41:58 UTC
No creo que se venga un golpe... mucha de la gente que reclama a favor del campo no quiere un golpe... inclusive aquellos tercos de siempre que ante cualquier cosa dicen "al final, con los milicos estábamos mejor", saben que no hay quórum en la población para un golpe.

La guerra al grupo Clarín... ¿no será todo una fantochada para que entonces uno vaya y vea Telenoche? ¿es taaaaan "opositor" el grupo Clarín?

Otra cosa... las retenciones a partir del 11 de marzo son móviles: a mayor precio de, por ejemplo, la soja, mayor porcentaje de retenciones. Cuando empezó el conflicto eran de 43%, ahora son del 46% ¿Cuál es el máximo hipotético que establece la resolución 125 y modificatorias? Yo escuché que era del 90%, pero no sé si es verdad, me parece que sería una caradurez.



¿¿¿¿Por qué en los medios cuando hablan de la 125 no nombran cuál es el máximo contemplado????



Yo estoy a favor de que existan políticas redistributivas, pero serias... que llegar legalmente al 90% esté contemplado por la ley me parece una guarangada.
sergio
2008-07-15 14:01:59 UTC
Creo que no estas viendo el zorro bajo la piel de cordero.



Como vas a querer tren bala para que funcione vació y no se da cuenta que el pueblo le pide uno que cubra toda la argentina y a 120 km. por hora- ( eso no es negocio ? ).



Tomar posición tan dura y no querer ceder con el campo?

Si ganan los políticos creo que no están escuchando al pueblo,- el pueblo te pone y el pueblo te saca-( aquí no hay izq.,der,del medio etc



Como ciudadano, no aguanto a gobiernos cuadrados que con su actitud te dicen que no tiene materia gris en el cerebro.( le falta capacidad negociadora).



Te dice el pueblo, copiale a Lula por lo menos si no te da tu razonamiento y niiiiiiiiii para copiar sirven .



Amigo no dejes que el árbol te tape el bosque

Saludos
Ricardo R
2008-07-15 07:04:36 UTC
Argentina siempre parece que llega al borde del precipicio y despues retrocede. No compares la situacion con Bolivia, un pais pobre y con serios problemas etnicos y racistas.
aircat29
2008-07-15 06:10:26 UTC
Lo principal es que la argentina tiene una democracia decorativa , decorativa porque nadie cree en ella ni la respeta, en el fondo siguen siendo los mismos gorilones de siempre que aprietan y presionan cuando las cosas no salen como ellos quieren , y digo ellos, no importa si son campo, si son gobierno, sindicalistas o empresarios, a nadie le importa realemente el pais ni su pueblo , solo arman un juego que les aporte mas a sus intereses$$, usan el escudo de la democracia para patotear constantemente en uno u otro sentido, llevamos 4 meses de protesta ¿alguien lleva el conteo aproximado de la cantidad de recursos que se han gastado en estas protesta? alquiler de carpas , sillas , audio, proyecciones, arme y desarme de tribunas, traslados desde todo el pais , catering para toda esa gente(mas lo que se le paga a cada uno para que vaya al acto, que por mas que solo sean 10 pesos multiplicalo por todos los miles que se concentran) toda la propaganda en prensa escrita,tv y radio..

de donde salen los recursos$$$ para llevar a cabo todo este circo ? esa es la medida real de lo poco que le importa a uno u otro sector lo que nos pase al pueblo ...

LA DEMOCRACIA FINALMENTE SE CONVIERTE UNA VEZ MAS EN EL CALDO DE CULTIVO PERFECTO DE LA CORRUPCION....
juan salvo
2008-07-14 19:31:35 UTC
Con todo respeto: Tu pregunta me parece una animalada propia de un ignorante, una exageracion total. La guerra de los balcanes tiene sus origenes de muchos años atras de que se dispare el primer tiro, tiene bases en conflictos etnicos, religiosos, y rencores politicos (No olvidar el apoyo croata a la ocupacion nazi y el genocidio servio perpetrado por estos), ademas del fogoneo de las potencias occidentales para que la misma se produzca. Esta situacion me hace acordar a la España republicana pre guerra civil, pero en una escala muchisimo menor, no creo que llegue al rio la sangre. A lo sumo, como creo que esta pasando, la gente que piensa, que aunque no paresca es mucha en este pais, se va a cansar de tanta ignorancia de ambas partes, de tanto circo barato, y abra algun quilombo como en el 2001 y abra algun cambio (que espero sea para el bien de todos nos.). Como puedo leer en tu enunciado confirmo, como cada dia, el porque no hay una solucion cercana, esa mentalidad pobre que piensa que, o sos del gobierno, o sos del campo. Yo no soy el pueblo de Cristina ni soy de la patria de Deangelis (Son dos mamarrachos que le hacen muy mal al pais, como todos los bolas tristes que los siguen), creo que tiene que haber una tercera opcion a todo esto (Como por ejemplo, Pino Solanas, aunque le falte experiencia), mas alla de este gobierno y de la oposicion. Si estos dos grandes y tristes protagonistas de la actualidad son los unicos caminos para el pais, como dijo Thomas Jefferson, gran patriota yanquee, ''Cuando pienso que dios existe, tiemblo por mi pueblo''.



P.D: Antes de hablar de los Balcanes, aprende donde quedan y lee un poco de historia de esa region, como la del gran pueblo Servio.
Aniko Sofía Fan de Kaleido
2008-07-14 18:00:13 UTC
Tu discurso hace parecer al matrimonio gobernante como un par de pobrecitos inexperimentados siendo atacados por unos monstruos desequilibrados...Mal mal mal: lo siento.

¿Es que estás jugando al gallito ciego y por defender lo indefendible te olvidás de las sinvergüenzadas que hacen? ¿No hay derecho a reaccionar?



Los dos presidentes que tenemos conforman un dúo con toda la forma de los déspotas: intolerancia, discurso ofensivo, falta de metas claras y para colmo no admiten que otros piensen distinto. Proceden como los mafiosos. Hasta el momento, en estos meses, no han hecho más que desastre....Y vos pretendés que NADIE REACCIONE.



Se reacciona como se puede...mientras esto sea posible...
curettifederico@ymail.com
2008-07-16 04:02:18 UTC
Gobierno legítimo?

No sé, yo soy ignorante, voté por primera vez....

Pero preguntando a las 900 personas en mi msn, o a toooda la gente que conozco cuando salgo, a la cancha, o a algun bar, a recitales.... Nadie la votó a Cristina, nadie.

Lo cual quiere decir que la gente se arrepintió del voto?

O que ganó dudosamente?
Elias M
2008-07-14 18:26:08 UTC
Tomado de un discurso del mismo Perón :

http://www.lucheyvuelve.com.ar/Discursos/discurso25-11-72.htm

"En este momento todos los países

europeos van hacia una democracia integrada donde las formas violentas o de oposición sistemática y negativa del sistema demo-libe-ral han desaparecido. Hoy es un primor contemplar que países europeos donde los conservadores y los comunistas no son enemigos, piensan distinto y discuten sus problemas para el bien del país.

Es que si en el futuro las naciones no imitan ese ejemplo y abandonan una lucha estéril de la política, difícilmente podrán subsistir frente a las asechanzas y peligros que se ciernen sobre el mundo futuro."



Entonces la fragmentación o nó depende de la inteligencia que pongamos en la discusión
anonymous
2008-07-15 16:06:56 UTC
con este gobierno si,

el gobierno mismo fomenta la division entre los argentinos





PARA ACLARAR EL MOVIMIENTO NACIONALISTA TACUARA FUE UN MOVIMIENTO DE FUERTE EXTRACCION NACIONALISTA NO ERAN DE IZQUIERDA

POR SI NO SABES TENIAN UN ADOCTRINAMIENTO MUY PARECIDOS AL DE LOS NAZI , ES MAS EL SALUDO SE HACIA CON EL BRAZO DERECHO LEVANTADO .



EL LEMA FUE " POR DIOS Y POR LA PATRIA ARRIBA TACUARA"

POR ULTIMO PERON FUE UN ACERRIMO ANTICOMUNISTA. NADA Q VER CON LA IDEOLOGIA DE ESTOS Q ESTAN EN EL GOBIERNO,
pichino_g
2008-07-15 12:07:59 UTC
Creo que tu comentario no es exagerado si tomas como referencia la prensa mal intencionada ( %90 ), que no son otra cosa que lenguaraces de los grandes grupos económicos.

Que hay una coalición con malas intenciones también es cierto, pero riesgo de una balcanización no hay.

Si nos remitimos estrictamente al conflicto no es mas que una puja de un sector, con mucho mucho poder, pero que no involucra al resto del pueblo, salvo a aquellos grupúsculos gorilas u opositores sin brújula.

Si le sacas las cámaras se terminan los piquetes.

La saña de estos señores es real, nunca se vio tamaña perversión y falta de respeto al prójimo y a las leyes, por supuesto que los sectores paquetes lo veían bien, si hubieran sido trabajadores hubieran sido criticados con la dureza que caracteriza a los empleados del poder económico ( periodistas ).

Quedate tranquilo, no nos va tan mal aunque algunos ignorantes pretendan que se vea así, hemos pasado crisis en serio, no esta payasada de algunos políticos, gremialistas y por supuesto de las entidades rurales que lo único que las interesa es su billetera, y se ponen la escarapela para cortar rutas.

Un Abrazo
Hugo M
2008-07-15 10:56:22 UTC
Que la presidenta sea criticable en otros aspectos no le da la razón al "campo", y además, en muchos aspectos ha sido progresista.



Lamentablemente, sólo vamos a poder saber lo que va a pasar... una vez que pase.



Como preguntaba alguien por ahí... ¿qué es realmente lo que está atrás de este tema de las retenciones, y qué es realmente lo que se está discutiendo? No hay que olvidarnos que la Argentina no está sola en el Mundo... supongo que opinando en este tema, es imposible no equivocarse un poco
carlos o
2008-07-15 08:48:34 UTC
Balcanización es un término geopolítico usado originalmente para describir el proceso de fragmentación o división de una región o estado en partes o estados más pequeños que son, por lo general, mutuamente hostiles y no cooperan entre sí



===============================================



La Argentina NO esta en un "proceso" de B......, la Argentina es un estado critico constante que NUNCA se unió. No se puede fragmentar lo que NO es una unidad!



De ahí que somos tan propensos a los gobiernos "fascistas"

Este el de la pareja pseudo-Montonera K, es una clara representacion y de ahí su relación con el Caudillo Oleo-Venezolano!



El único "golpista" es K y su cada vez mas pequeño grupúsculo. Que no dura, ni hasta Diciembre como DeLaRua y se encontrara en elecciones/traspaso adelantado como RaulA.



La Argentina tiene hoy MAS deuda externa (comparada) que el la debacle del 2001. Menor inversión que en los últimos 25 años. Chile nos lleva 5 veces mas de inversión, ni que hablar de Brasil, a quien le compramos petróleo (?)

Volve Frondizi, volve (para los mas viejos!)
BALNEARIO RETA
2008-07-15 08:20:23 UTC
La pregunta encierra respuestas inducidas y componentes ideologicos propios o -tambien inducidos-.

A la pregunta ¿Corre peligro la Argentina de balcanizarse? . la respuesta es NO!.



Al resto, ¿opinar distinto es desatibilizar, balcalizar?. OPINAR DISTINTO es la base de la DEMOCRACIA.!!!como tambien lo es RESPETAR AL OTRO y no CONFRONTARLO desde la posicion de MANDATARIO que es quien DEBE OBEDECER A LA ORDEN DE LOS MANDANTES (Explicitado de otra forma, Los DIPUTADOS, SENADORES y los miembros del PEN, son MANDATARIOS y deben OBEDIENCIA, SUMICION a lo que indica los MANDANTES O SEA EL PUEBLO DE CADA PROVINCIA, etc. y no un pARTIDO o JEFE DE UN PARTIDO.) Si el MANDATARIO no esta dispuesto a EJECUTAR ACABADAMENTE EL MANDATO, debe renunciar. Esto es la CONSTITUCION NACIONAL. y eso no es tema de discusion sino de actamiento.



En relacion a ¿No provocarán un rebrote de Montoneros, de Tacuara o del ERP ?. Te debo responder con otra pregunta ¿ que son QUEBRACHO y DELIA?. (ademas de estar solventados economicamente por el PEN y apoyados explicitamente (anda que cualquier hijo de vecino decente entre rompiendo todo en una comisaria y me contas en que carcel lo encierran !!! pero a Delia NOOO!!)



Chile, Uruguay son paises mas serios que nosotros. Hay mas educacion y respeto a las disidencias. Aqui falta mucho que educar y lamentablemente los politicos que supimos encumbrar hacen lo posible para aumentar la ignorancia e ignominia pues es la unica forma de perpetuarse. Lamentable.
anonymous
2008-07-15 04:46:05 UTC
No lo creo la argentina no presenta esas caracteristicas ni de bolivia ni de chile el pais esta constituido por pactos preexistentes por la voluntad y eleccion de los provincias que la componen y no es razonable pensar que por meros antagonismos politicos el pais se va a desfragmentar dejando de lado años y años de composicion

recordemos que si el pueblo conoce este principio de la constitucion esto si se intenta les va a costar
justiciera
2008-07-14 20:38:04 UTC
Cesardel...en qué país vivís? Bien por Churrinche, Nequi, Marianela y Guillermo...100% de acuerdo con sus apreciaciones. AH... y para hablar mal del campo, habría que pasar al menos unos diez días trabajando como lo hacen ellos (también los dueños), a ver si varios de los que aquí opinan con tanta seguridad se lo bancarían... ¿Cómo pueden decir que no pagan impuestos? Por favor! ¿De dónde creen que salen los fondos para mantener tantos planes descansar y tantos ñoquis en el gobierno?
trifido05
2008-07-14 17:21:28 UTC
Estimados foristas , si se toman el trabajo de leer esta bastante larga explicacion que les adjunto podrian entender porque este despelote incomprensible y porque ciertas actitudes de Mr K , en mi opinion si esto es cierto merece que lo cuelguen en la plaza y patas arriba como a Mussolini







Las retenciones....Será cierto?





ARGENTINA KIRCHNER VS CAMPO: LA CLAVE OCULTA QUE EXPLICA UNA GESTIÓN QUE PARECE ESQUIZOFRéNICA

Descubra el objetivo real de NCK que se oculta tras la pantalla de “la distribucion de lo recaudado entre la los mas pobres”, y que descubre la racionalidad de su comportamiento ya que éste no es el de un delirante.

Un negociado redondito de 1990 millones de dólares

Detrás de la modificacion de las retenciones móviles se esconde un jugoso y millonario negocio con un botin en dolares (1.990 millones) a repartir entre Los Socios (las cinco grandes exportadoras y NCK).

• hace 33 minutos

• - 3 días para responder.

Detalles adicionales

hace 33 minutos

Esta informacion se puede consultar por interner buscando Alberto Ferrari Etcheverry (ex interventor de la Junta Nacional de Granos) diario Perfil.com (ya lo borraron), infobae; Agencia de noticias Bonaerense; foro tucuman; clarin; etc., Diputado nacional Claudio Lozano(le borraron la nota del martes 24/062008 en perfil ) y Mario Cafiero y Javier LLorens (argenpress.info); Silvia Naishtat (clarin 09/03/2008)



Modus Operandi



Los exportadores de granos y aceite (los 5 grandes) declararon anticipadamente al 11/09/ 2007 ventas al exterior de 18.000.000 ton. mediante las DJVE y asi “congelan” el porcentaje (27%) y el valor del producto (u$s 340 ton) que servirá para calcular la retención que le depositarán al estado 15 dias despues del embarque de la soja u$s 93.50 la ton. (0.275*340).



Las declaraciones son falsas ya que la soja “vendida”, recien había nacido, la mas grande era una plantita de 15 cm. de alto.

hace 32 minutos

Posteriormente el socio principal (NCK) sube las retenciones al 35% y luego las hace móviles para aumentar la tajada, llegando actualmente al 48%.



EL Negocio (1)



Al chacarero le pagan el precio de pizarra de Rosario/ Quequen Bahia Blanca (sale en todos los diarios todos los días) este precio es el precio FOB de contado de ese dia en dólares u$s570 menos las retenciones vigentes en el día 48% lo que da un precio para el chacarero de u$s 296.40 =(570 – (0.48*570)). Lo retenido por los exportadores es u$s 273.60.

hace 32 minutos

La cuentita



Lo retenido a los chacareros es u$s 273.60 y lo obligado a depositar a favor del estado es u$s93.50 quedando para repartir socialmente (entre los 5 grandes y NCK) u$s 180.1 por tonelada, monto total a repartir entre los socios u$s 3.241.8 MILLONES de DÖLARES.



Interviene el senado



Como es un gran robo interviene el Senado y el senador Urquia FPV dueño de AGD (una de las 5 grandes) consigue que las exportadoras pagen el tributo con el porcentaje actual de retencion 48%, pero se que mantenga el precio que se había congelado en noviembre del 2007 o sea us$s 340 la ton. y ahora el negocio se achica.

hace 32 minutos

Así queda el negocio al 25/06/2008



Negocio chico(2)



Las exportadoras al chacarero le pagan lo mismo u$s 296.40 ton., le retienen u$s 273.60. Lo que tienen que pagarle al estado las exportadoras ahora es u$s 163.2 (0.48*340). Diferencia a embolsar por los exportadores u$s 110.4 por tonelada.



Monto total a repartir entre los socios u$s 1.987.2 MILLONES de DÖLARES.



Como en todo los buenos negocios hay un reparto equitativo es decir; vamos y vamos; a NCK le toca la bonita cifra de 993.6 millones de dólares. y a los muchacos (los grandes; el resto 993.6 millones.

hace 31 minutos

En este negocio no hay contratos de papel solo acuerdos y roles, los muchachos cobran y entregan lo acordado y NCK implementa y defiende con uñas y dientes la medida. Para la gilada se dirá que es para la redistribución social y no entre los socios, se descubrira 90 días despues que se usara la plata para hacer hospitales y escuelas en ninguna parte, luego se descubre el Congreso, a la sociedad y a los militantes se les miente descaradamente y a los legisladores NCK los “aprieta”: NCK siempre saboteará todo acuerdo racional y así el Negocio se sostiene, NCK hace su parte los socios la otra y todos cobran en efectivo.



Despues de mas de 100 días de verlos actuar, se cuenta con la “semi plena prueba” de la asociacion ilícita, ya que a determinados niveles no existe la ingenuidad ni la improvisacion.

hace 31 minutos

Finalmente si hay que comprar votos, los “socios” ya cuentan con un fondo de u$s 500 millones para hacerlo; puesto que ya ingresaron u$s 1.000 millones, si hacen falta 20 votos, cada voto se puede cobrar por el legisladorr u$s 25.millones o sea 75 millones de pesos, y si es muy bueno negociando lo puede llevar a 100 millones de pesos,hay muchos legisladores que son bastante lelos y los “arreglaran” con solo 3 uo 4 millones de pesos y todavía quedara suficiente platita en efectivo para seguir los negocios ya que los negocios sigen.



Los negocios siguen, siempre siguen



Los chacareros tendran que vender barata la tierra (u$6.000 la ha), que sera comprada por NCK para seguir en el negocio de los alquileres.

hace 30 minutos

¿Para cuanto alcanza u$s 993 millones? Para 165.600ha.!!!!!!!!!, en la región pampeana; que alquiladas a 1.2 ton por año son 198.720 toneladas de soja año a cobrar , traducidas en plata son como minimo u$s 67.6 millones de dólares /año y a futuro ya sin retenciones son u$s113.2 millones de dólares /año.



Adicionalmente le informo y lo invito a:



1) un millon de dólares equivale a 95.3 años!!!! de un salario de $2.500 pesos.!!!!!.



2) Verifique esta informacion, use interner, busque los nombres indicados.



3) Agregue los siguientes: Cristóbal López, Enrique Eskenazi, Leandro Baes.



4) Los Fondos fiduciarios (financistas de los pooles de siembra) no pagan impuesto a las ganancias, los chacareros sí.



5)Trate de adivinar quien es el misterioso NCK. ACERTO!!!!!!!!.



6) No crea lo que le digo , verifique las fuentes , cruce informacion, pregunte a operadores de granos , saque sus propias conclusiones y si está de acuerdo difunda todo lo que pueda este mensaje.

hace 30 minutos

Nota



En precaucion a las reciente y misteriosas desapariciones de las notas de internet se pegan abajo algunas de ellas.



Opinión



Argentina



La falacia de las retenciones móviles



Por: Mario Cafiero - Javier Llorens



Fecha publicación: 17/06/2008



Una de las características con las que solemos abordar los conflictos en nuestra Argentina, es la falta de datos concretos del problema en cuestión. Entonces el debate, así planteado, tiende a reducirse a pre-juicios o a simplemente tomar partido a favor o en contra, por afinidad o antagonismo político. Esta metodología ha dado como resultado que muchos 'sapos' fueron tragados, apelando solo a determinadas afinidades simbólicas del pasado. También ha posibilitado que enormes elefantes blancos se hayan introducido en la vida política y económica argentina; al calor de encendidos discursos en contra precisamente de esos elefantes blancos.

hace 29 minutos

Esto lo estamos viviendo nuevamente hoy, con motivo del conflicto entre el gobierno y el campo.



Por un lado el gobierno sostiene que la postura del campo es movilizada por sectores golpistas “destituyentes” y antidemocráticos, a los que no precisa; y financiada por poderosos “pooles” de siembra de soja, a los que no identifica.



Por su parte los representantes rurales dicen que las medidas del gobierno tienden a beneficiar a esos poderosos “pooles” de siembra , al expulsar la competencia de los pequeños y medianos productores, y a los sectores concentrados de la intermediación agroalimentaria, que son un puñado de empresas que todos conocemos y se pueden contar con los dedos de las manos.

hace 29 minutos

La evidencia de los hechos que a continuación se exponen, le da enteramente la razón a la postura del campo. Y además muestra la existencia de graves inconductas, lindantes con ilícitos penales, por parte del gobierno. Aunque a primera vista parezca sorprendente, hemos llegado a la conclusión que:



• Las retenciones móviles habrían sido dictadas en directo beneficio de los exportadores de granos.



Esta afirmación aunque parezca temeraria, tiene su fundamento en el hecho que hacia fines del año pasado, al compás de que la soja llegaba a su máximo nivel de precios históricos, los exportadores presentaron declaraciones juradas de venta al exterior por volúmenes desproporcionados con el objeto de congelar las retenciones a pagar, cuya suba se concretó inmediatamente después con la resolución 369.

hace 29 minutos

Pero seguidamente en forma inesperada, por la irrupción de la especulación financiera internacional, la soja siguió subiendo ininterrumpidamente, hasta llegar en marzo del 2008 al doble del valor que tenía en el 2007. Esto les jugó en contra a los exportadores de granos. No podían efectivizar las masivas ventas anticipadas, comprando en el mercado interno a precios muy superiores a los precios de exportación ya fijados. Necesitaban imperiosamente que los precios se retrotrayeran a noviembre del año anterior. Y el gobierno cómplice de la maniobra les dio la mano salvadora, dictando la medida de las retenciones móviles.



• No habrá este año ni tal vez nunca, ningún excedente recaudatorio por retenciones por sobre el 35 % del valor FOB, que pueda ser aplicado a programas redistributivos sociales, como anunció recientemente el gobierno.

hace 28 minutos

Desde el dictado de la resolución 125 hasta ahora, pese al sustancial aumento de las retenciones móviles, el fisco solo a recaudado el 22 % sobre el valor FOB de las exportaciones de soja. Muy l
mor
2008-07-14 17:08:54 UTC
Seria muy triste que llegaramos a ese extremo, sin embargo las politicas adoptadas por el gobierno han llevado a varias provincias a tomar medidas de urgencia para poder solventar los gastos, provincias que si dispusieran de los ingresos que generan por produccion serian autosuficientes y sin embargo tienen que rogarle al estado que gire fondos de coparticipacion. El estado no quiere retenciones para generar crecimiento y progreso, quieren disponer de dinero facil para seguir manteniendo el sequito de corruptos que los rodea, los mismos que hacen la vista gorda con los negociados y manifestaciones de poder como las concentraciones que nada tienen de autoconvocadas, todos y cada uno reciben un favor a cambio ya sea en dinero o con puestos politicos. Entonces en conclusion son nuestros gobernantes los que parecen estar buscando una division, parecen no entender que hemos aprendido por las malas y a fuerza de yugo a defender lo que tanto nos cuesta, y por sobre todo a defender nuestro lugar como unica autoridad, ya que la Sra. Presidente no es mas que la vocera de la voluntad popular, de la verdadera, la que le guste o no va a marcar el rumbo de este pais, la de los trabajadores; los demas los que ellos compran, no son mas que el reflejo de algo que tiene que terminar, un pais no se construye con discursos enfervorizados, son los hechos los que hablan y lo unico que hemos visto hasta ahora es como aumentan sus cuentas bancarias, su poder para comprar voluntades y su cinismo.Si no quieren un pais dividido, anulen las retenciones, elaboren un plan de impuestos a las ganacias y que el que mas gane, mas pague.Hagan la distribucion justa en serio no regalando, sino dando a cambio de algo, trabajo estudio, voluntariado, etc;porque no es justo que algunos reciban a manos llenas mientras otros trabajan toda una vida para vivir en forma digna, no es justo que nos mientan diciendo que van a destinar fondos para politicas publicas esta mas que evidenciado que nunca se destinan a cubrir necesidades reales y por ultimo dejen de culpar a los demas de su fracaso, este gobierno y el anterior son los unicos responsables de lo que pasa o pensaron acaso que nos olvidamos de sus promesas, fuera los corruptos e ineptos, por ahi dicen que el ejemplo empieza por casa.
Christian F
2008-07-14 11:45:17 UTC
No te llama la atención , la resurrección de "los heterogéneos MUERTOS -VIVOS?. No sería cuestión de mirar un poquitito para el lado de la Rosada. Porque allí está la madre del borrego.(o los padres).

La única duda que me queda es si esto es producto de la inocultable torpeza política de la comparsa governante, o ésta no está buscando auto-desestabilizarse, con propósitos inconfesables.

No te olvides, que Hitler incendió el Reichstag, para echarle la culpa a los comunistas, y conociendo la vocación nazi-facista del partido governante, esta alternativa no sería descartable.
?
2008-07-17 19:12:09 UTC
Mis estimados todos: El concepto de balcanización no es apropiado para referirse a la situación de Argentina, pues la balcanización (Tal como ha sido estabilizada la noción, en las vísperas de la primera guerra mundial), es el resultado de intervenciones extranjeras en áreas álgidas o estratégicas, con el propósito de fragmentar eventuales unidades nacionales que, de concretarse, obstaculizarían planes imperiales o desestabilizarían ciertos equilibrios penosamente alcanzados por las potencias en pugna. Basta examinar el mapa de la Europa balcánica previa a la contienda, y el posterior, para apreciar el alcance del concepto: Se trató de construcciones en muchos casos artificiales, débilmente cohesionadas y por lo tanto, duramente impuestas a los pueblos. Pasaron por encima de añejas tradiciones nacionales, y acabaron estallando tras la caída del rígido marco impuesto por la Guerra Fría. No cabe duda de que el concepto de balcanización es, entonces, completamente ajeno a nuestras perspectivas cercanas. Más bien es de esperar que la región tienda a una creciente integración, en la cual la constitución del Mercosur es un paso muy auspicioso, que deberá profundizarse. Lo que sí se ve con temor en el horizonte, es una cierta fractura social, que habrá de verse qué expresión o forma política adoptará, en el caso de que se rompa la llamada "solidaridad nacional".

Me imagino que la pregunta original estaba originada por el escenario previo a la definición del tema de las retenciones, tan impregnado de enfrentamientos y dicotomías. Este foro fue una modesta caja de resonancia de los argumentos, a veces enconados, con que se sostuvieron posiciones al borde de la ruptura. Es verdad que el tono fue muchas veces intolerante, empapado de un feo tono de revancha, y proliferaron insultos, cargados de grosería y procacidad contra una Presidenta que intentó un camino transformador, pero que no observó los pasos políticos de la persuasión. La imagen de país dividido que se vio en los últimos días puede traer el fantasma de la dispersión, pero creo que no hay que dejarse ganar por presagios apocalípticos. Creo que sí hay que comenzar a interrogarse acerca de la naturaleza de la acumulación capitalista en esta etapa, sus relaciones con la política, los límites de la gestión pública, y las tensiones que pondrán a prueba a la democracia, tal como la conocemos hoy. ¿Podrá sostenerse el sistema democrático con exclusión creciente, fractura social, tendencia al monocultivo y reclamos velados (Aunque en este foro no lo fueron tanto, al menos de parte de algunos concurrentes) de voto calificado?

P.D.: Montoneros, Tacuara y ERP hoy son sólo apasionantes objetos de estudio, y su reactualización concreta es imposible, al menos en el marco de la democracia actual. No hay que olvidar que esas formaciones fueron el producto de la exclusión de las mayorías operada tras el 55, y de la alternancia perversa de pseudo-democracias nacidas al abrigo de la proscripción del peronismo, y dictaduras abiertas, desembozadas, entre las que estuvo la de Onganía, seguramente, una de las más nefastas, y en la que se recurrió a las retenciones como recurso fiscal, sin que los productores manifestaran en Palermo, sino que por el contrario, esos productores aceptaron con indulgente beneplácito que ese dictador-confiscador se paseara en carroza por las arenas de la Exposición Rural... Saludos amistosos.
Feliciano F
2008-07-17 10:53:30 UTC
Dificilmente se balcanice, porque no Tenemos los balcanes. Lo que posiblemente suceda es que se fracture; quienes se denominan campesinos, en realidad son muchachos que ganan mucho dinero y se van articulando con los sectores medios que consideran a los argentinos empobrecidos, como seres despreciables y culpables de la situación que atraviesan; las expresiones políticas de este espacio social abarca, desde Menem, pasando por Romero, Reuteman, Rodriguez Saa, Chiche Duhalde, Carrio, Mací, Denarvaez hasta Castells.

Hay otro espacio que no tiene voz, que muchas estructuras dicen expresar, los trabajadores asalariados, los tipos empobrecidos durante décadas, los sectores medios de la actividad económica urbana etc. El día que cristalicen desde una demanda una visión del país, la sociedad queda fracturada en dos.

Lamentablemente es imposible construir una Argentina para todos, es muy importante el sector social que considera que la sociedad es un gallinero. (no importa si las de arriba te cagan, lo importante es tener siempre a alguién en el escalón de abajo.)

Casi la mitad de la población vive en el Conurbano bonaerense, como creen que termina esta pelicula, cuando se cansen de las CGT'S, de la estructuras políticas y de la democrácia delegativa?

Como piensan que serán los próximos cortes en el conurbano?.

Cobos hizo algo valiente, generó las condiciones más apropiadas para que salga a la calle la demanda popular a reclamar la deuda social impaga.

Acompañar con su voto a Menem, Rodriguez Saa, Chiche Duhalde, Urquía, Romero etc. requiere de una alta cuota de valentía, o un grave cuadro de artereoesclerosis.
Claudio O
2008-07-17 04:39:17 UTC
Porque? esa intencion maldita de demonizar los reclamos, teñirlos de tendenciosas ideologias nefastas cuando son solamente un reclamo popular, espontaneo y legitimo, Porque? esa necesidad innata en algunos de intentar condicionar un sentimiento genuino y transformarlo en justificacion para compararnos con otras realidades.

"Balcanizar" dice; parece no tener, quien afirma esto, una minima idea de los sentimientos y hechos que transformaron esa zona en lo que fue. Solo la diferencia de religion hace que sea impresentable la comparacion con cualquier hecho que se desate aqui, es hora de pedir a los "opinológos" formadores de opinión, que tengan cuidado con introducir falacias flagrantes que puedan inducir al comun de la gente a creer en ellas a pie juntillas, porque ese seria el primer paso de la gestacion de reacciones que estos "opinadores" no estan ni remotamente en condiciones de modificar una vez determinadas, y esto es infinitamente mas peligroso que comparar situaciones, maxime si se lo hace desde la ignoracia situacional de lo que se pretende comparar.
wonderboy
2008-07-17 02:55:20 UTC
...si para ud. esto que vive el país es democracia...es un ingenuo o un ignorante,

...si para ud. el país tiene un gobierno progresista... no vive en él, pues desde que ocupó la silla presidencial un (ex ?) montonero - terrorista, sólo se vive sectorizando, despreciando y sembrando odio contra quienes defendieron a nuestra patria de los ataques del terrorismo organizado,

...si para ud. la oposición es salvaje...está ciego y sordo, no ve ? no escucha ? a los convocados por el gobierno, patoteros que salen a la calle con palos a golpear a los manifestantes pacíficos, las pancartas coloradas y negras y el movimiento de una izquierda vergonzosa, encabezada por pañuelos blancos y banderas rojas y negras, clamando por sangre y odio!!

Esto que está aconteciendo sólo revela la verdadera índole de los gobernantes y pone en evidencia lo siniestro de su mandato.
Hugo C
2008-07-17 02:36:39 UTC
Me parece importante reflexionar acerca de ¿por que en 7 meses un gobierno elegido por el pueblo ha perdido su apoyo?. Antes de hacer grandes debates sobre la oposicion, hacer una mea culpa en el oficialismo.

Sera que una parte importante del pueblo, en la que me incluyo, se canso de la patota, de la prepotencia, de los que juntan con 100 $ para los actos y los pagamos todos, de la improvisacion, de la falta de dialogo, de gobernar por capricho, del verticalismo a ultranza que quiere el partido, de los subsidios que son un generador de tranzas y coimas, de la industria de la corrupcion que instalo este gobierno, de la falta de planes serios de gobierno que consideren a todos los sectores, con proyectos sustentables que coloquen al pais en el marco internacional que se merece y no que lo aislen, que potencien la produccion y la alienten aprovechando un marco internacional favorable, y no que la depriman.

Yo estoy cansado del cambio de reglas de juego. Como con el corralito, lo de la soja no es distinto. Si vamos a tener un pais en serio alguna vez, es hora de empezar a respetar los derechos, entre otras cosas a tener reglas de juego claras, que no te las cambien cuando se les canta, cada vez que no les da la caja porque se fueron de mambo con los gastos.

Espero para mi pais una administracion seria, administracion y no demagogia, politicas de desarrollo que en el tiempo nos lleven como pais a un futuro de progreso y no medidas cortoplacistas que no tienen que ver con eso.

A lo mejor lo de hoy sirve para eso. Dios quiera, porque aun falta mucho, demasiado.
EDUARDO T
2008-07-16 13:06:32 UTC
Cesardel, estoy de acuerdo.
Juan Ignacio
2008-07-16 11:24:59 UTC
Lo siento pero si creen que este es un gobierno progresista que desempantanó al país vamos muy mal!!

No me opongo a políticas redistributivas del ingreso, pero de la manera que pretenden hacerlo es un disparate. ¿¿De verdad piensan que van a construir mas hospitales o darle a los que menos tienen??? Por qué no le solicitan al matrimonio Kirchner que repatrie los fondos de su provincia que tienen depositados desde la era Menem en EEUU?? Hablemos claro, QUE HIZO NESTRO EN LOS ULTIMOS CUATRO AÑOS??? Todavía hay gente que se muere de hambre en nuestra querida Argentina. Y no se mueren de hambre porque exportemos soja, sino porque no se les brinda una buena educación para que tengan herramientas para su futuro. ES MAS FACIL PAGARLES 100 PESOS PARA QUE VAYAN A UN ACTO O PARA QUE LOS VOTEN!!!

Vergüenza nos tiene que dar a todos!!! La Argentina es un país rico lleno de oportunidades, la PLATA DE LAS RETENCIONES LA QUIEREN PARA SEGUIR ROBANDO Y HACER CAJA!!!

Preguntense, para que quieren estatizar Aerolineas Argentinas?? PARA PONER MAS EMPLEADOS ÑOQUIS QUE PAGAREMPOS CON NUESTROS IMPUESTOS!!!

VAYAN A LA BIBLIOTECA DEL MINISTERIO DE ECONOMIA Y PIDAN EL PRESUPUESTO DE ESTE AÑO (ES PÚBLICO) Y VEAN EN LAS ESTUPIDECES EN LAS QUE SE GASTA LA PLATA RECAUDADA!!!!

Averiguen EL PRESUPUESTO DE PRESIDENCIA, O EL COMICO DATO QUE EL CONGRESO GASTA 10 MILLONES DE PESOS EN FOTOCOPIAS Y AL CONICET (NUESTROS CIENTIFICOS) SE LES DA SOLO 5 MILLONES PARA LA INVESTIGACION!!!



Les parece que el ex-presidente y marido de la actual Presidenta tenga que hacer lobby con un acto frente al Congreso para que voten a favor una Ley???



NO DEJEMOS QUE INSULTEN NUESTRA INTELIGENCIA!!!
anonymous
2008-07-15 23:06:14 UTC
Los problemas de fondo no se van a resolver con un manejo de cajas concentradas en el poder central para disciplinar a las provincias.

Estamos viviendo en un pais y en un mundo distinto y el poder ejecutivo no se da por enterado.

Las provincias tienen una gran capacidad de producir riquezas y ya no quieren que los grupos que trabajan de desocupados para el gobierno les metan la mano en el bolsillo a los chacareros, a los pueblos y a las provincias.

Gracias a Dios que se esta llevando adelante este planteo y existe la posibilidad de reformular la cuestión por vía democrática practicando un verdadero federalismo para conservar la unidad nacional.

Los recursos de la Nación ya no son créditos internacionales que gestiona el presidente y usa de valija para captar voluntades.

Actualmente la plata que recibe la nación es de nuestros productores, no se la pueden seguir afanando o repartiendo discrecionalmente como antes.
horacio gabriel q
2008-07-15 10:58:21 UTC
bolibia no tiene salida al mar y se esta balcanizando ojala no lo haga. y espero que el pueblo y las personas que nosotros elegimos ni nos platiemos esa pregunta y sera la mejor forma de nunca tener que responderla. mejor pensar en los ideales de nuestros padres san martin belgrano y tantos otros
walter g
2008-07-14 19:46:31 UTC
veremos que sucede.Lo que creo hace falta ya .es llamar A UN REFERENDUM ya ,para legitimar a la sra o bien para cambiarla.

Esta claro que no tiene representatividad suficiente como para gobernar.
ginapuan
2008-07-17 18:57:14 UTC
Sí, debemos estar atentos, los argentimos hemos sufrido mucho y no deberíamos perder la memoria.

Existen demasiados intereses sectoriales que nos podría llevar a tiempos de caos.
anonymous
2008-07-17 17:21:44 UTC
FK DEJA DE ROMPER LAS PELOTAS CON EL GOLPE DE ESTADO QUE GOBIERNEN BIEN Y LISTO SEA PATRIOTA.
FK
2008-07-17 16:27:06 UTC
No te preocupes, este gobierno no está hecho de b......s

Los golpistas están, pero lo único que tienen es muuucho dinero, y hay que cuidarse.
Joe S
2008-07-17 15:19:57 UTC
comparar a Salvador Allende con el matrimonio Kirchner (con don Néstor militando en el derechista grupo La Lealtad y corriendo a la JP en La Plata; con don Néstor rematando hogares y haciendo plata durante la última dictadura) es una abominación.

Los peronistas son tan derecha y tan fachos como La Rural.

Igual, Argentina es un invento y mejor devuelvan las tierras a sus habitantes
mig21
2008-07-17 12:31:28 UTC
Leyendo algunas respuestas dadas realmente cada día me convenzo mas que nuestra clase media es (antes pensaba que es o se hace). Parece que vivieron años en un plato volador y bajaron justo ahora, y a darle palo a la presidente porqué es una mina. Son patéticos algunos y algunas parecieran que le tienen envidia. Aclaro que no soy peronista ni voté a éste gobierno, tampoco al innombrable, y por eso creo que tengo un poquito mas de autoridad para hablar que algunos que se regodean "insultando" por aquí a "la mina" y su "dorima". Parecen resentidos hablando de política cuando hasta hace un par de meses nomas brillaban con su orgullosa pose de "apolíticos". Ahora parece que los medios de comunicación "independientes" los han despertado de su abulia. Medios que ahora le dan cabida a todas las voces vengan de donde vengan, porqué conviven desde Miguens hasta Vilma Ripoll, desde Rodriguez Saa hasta la Carrió, desde Castells hasta Macri, desde Barrionuevo hasta De Narvaez en un desfile incesante de palabras huecas sobre un campo que ni conocen o si lo conocen es por los réditos que les dió en el pasado, presente y futuro. Es una bolsa de gatos con un hambre de poder peor que el puede tener éste gobierno o los anteriores. Desean un pronto "regreso al futuro" donde sean dueños de todo: campo, empresas y fundamentalmente de las DECISIONES para hacerse mas ricos aún. Pero claro la clase media solo puede ver que vestuario se compra Cristina o que negociado maneja De Vido o etc etc...(que aclaro no digo que no sea cierto). Ahora me preocupa que solo vean eso y no la "mercadería" podrida (por lo vencida) que hay en enfrente. Se olvidaron del congreso votando casi militarmente las leyes de obediencia debida y punto final, los indultos, las privatizaciones con diputruchos incluidos, el cierre de los ferrocarriles por Cavallo que aniquiló al interior (que raro ahora se quejan del tren bala y antes ni abrieron la boca), los superpoderes del "superministro Cavallo", la reduccion de los salarios en un 13% (ley banelco), el megacanje, la derogacion de la ley de subversion económica (que dejó libres a todos los banqueros ladrones del 2001/2), etc...etc..Me pregunto donde estaban esas voces, que ahora gritan y baten cacerolas, en aquellos oscuros momentos. Estaban quizas en una burbuja o disfrutaban de los beneficios que les dejaba un pais hundido porque así se "roba mas dinero"....

Todo es muy extraño, muy extraño...

Es raro que el vice presidente vote en contra del gobierno que forma parte (se imaginan a Deek Cheeny votando en contra de Bush)... Algo está podrido pero no en Dinamarca sino en Argentina...Para algunos será un canto a la "democracia" la decision de Cobos, para mi hubo una chequera mas fuerte de la Sociedad Rural que la del gobierno y así entonces me pregunto: ¿dónde está el futuro promisorio que nos prometen si depende de la billetera mas fuerte? Y sabemos, al menos eso creo que deberíamos saber, quien tiene el verdadero poder en el país ...

No nos engañemos mas, acá la cosa no pasa por el guardarropa de Cristina ahora o Zulemita antes sino de quienes realmente detentan el poder y que pueden tener a un milico, un mono, un autista, un cabezon o una "mina" siempre y cuando respondan a sus intereses y si se les ocurre retobarse un poquito nomas sacan a relucir sus GARRAS (antes lo hacían con tanques ahora son mas sutiles tienen a todos los medios de comunicación en sus manos y pueden manipularnos como quieran)...

Si algo de bueno se puede sacar a todo ésto es que muchos han empezado a preocuparse por la cosa política y a debatir en casa en el trabajo o la calle. No importa si van para un lado u otro pero el debate siempre será positivo pues es el paso decisivo para la participación y ahí estará la clave para salir adelante. Quizas ese debate es aun muy infantil pero por algo se empieza...y por supuesto que el arbol no tape el bosque.
Chicho
2008-07-17 08:24:07 UTC
Estoy totamente convencido que esos fantasmas son del pasado y lo tratan de instalar sectores del gobierno que ven peligrar sus privilegios. Gracias a Dios y a La Virgen que el sentido común primo en algunos senadores pues de que vale la concentración de poder si luego no podes caminar por las calles de la ciudad que te vió nacer. VIVA LA PATRIA, VIVA LA REPUBLICA, VIVA LA DEMOCRACIA.
vienrose93
2008-07-17 07:04:06 UTC
En un ciento por ciento de acuerdo...La SRural...no tiene límites para su ambición.La bolsa de gatos que la acompaña ,no pueden derrotar ni a un pollito bebe,pero,no por eso dejan de dar miedo y asco
juabid2003
2008-07-17 06:13:10 UTC
El unico golpismo que anda suelto es el de las cacerolas, lamentablemente la democracia funciona con los tres poderes independientes, cosa que el Kirchnerismo cree que hay que hacer una revolucion para cambiar las cosas, es el viejo libreto del progresismo cubano, que asume enemigos en cada esquina, fuerzas oscuras que conspiran contra el pueblo, y quien no piensa asi merece los peores calificaciones , Los represores son esta generacion perdida que no se dan cuenta que el mundo va para otro lado, y que la clase media argentina quiere progresar,< los pobres quieren ser clase media y asi funciona el mundo. Los ladrones que se prenden de esta estudiantina ingenua que no se han dado cuenta que les mienten y adulan para acomodar su patrimonio, o no es asi la imagen de la familia Kirchner con la fortuna que tienen en el sur? Porque pueden ellos incrementar sus propiedades y el que hace soja se lo tiene que repartir al estado sin que le importe cuanto cuesta producir, Que los dueños de la tierra son privilegios desde la campaña de Roca, 450 familias pagaron por ello, y se fueron a hacer patria al desierto antes que existiera la TV satelital y los celulares, con los malones encima que mataban a los hombres y se llevaban las cautivas, no leyeron el Martin Fierro completo.? Que hizo el Gobierno K con los 100mil millones recaudados en estos 5 años? Y nadie les puede pedir que rindan cuentas! Menen y, De la Rua estan procesados, que les espera a los pinguinos? El progresismo es solo una idea y claro con los gobiernos probando cada uno su modelito nunca salimos del pozo, y no me digan que se fueron todos en el 2001 y que el que menos hace 10 a 15 años que militan en la politica... Yo ya me canse de la dialectica, cuando en la universidad es mas importante el adoctrinamiento que el conocimiento, no habra futuro.
anonymous
2008-07-17 05:23:44 UTC
"siempre comocimos a los enemigos del pueblo" Concepto Relativo.

"Raro fenomeno","coalicion golpista heterogenea"..ciertamente acerca de esto y en un diccionario dirigido a extranjeros..definiria estos conceptos de la siguiente manera:conjunto de palabras que la gente en argentina aprende a usar de los politicos, de maneras diversas y bajo distintas combinaciones a traves de las cuales se puede presumir ante los amigos, de un gran conocimiento de la realidad politica pasada y presente del pais.

Hablas de rebrote montonero?....mas que rebrote, son simplemente antiguos militantes montoneros , hoy al poder.

si eso es bueno o no...I don't know.



"ultra derecha","neo liberalismo", "prensa malintencionada","politicos defenestrados","grupusculos reaccionarios","virulencia","estabilidad institucional".......hayhayhay man........ Dios mio salvame!!!!! por favor!!!! ...los tiempos modernos requieren que seamos claros,simples, concretos y ejecutivos.

y mantenerse lejos del verso y la pasividad.

no digamos de todo, de la manera mas compleja que nuestra lengua nos permita, solo para no decir nada y lo que es peor ,no hacer nada.

gobierno legitimo?..la suma de los votos la dio ganadora...ahora en cuanto a la limpieza de los comicios se puede escribir bastante senor Kinsky.

Sr.kinsky sus matematicas politicas no funcionan, la presidenta no lleva 7 meses de mandato, ella y su esposo llevan 4 años y 7 meses de mandato...de solo mandar, no de escuchar. 7 meses son solo de continuidad, o no? sr. Kinsky.



Ahora hablar de "quebrar la democracia, en nombre de la democracia", sr. kinsky, estas ya son palabras mayores dentro de la jerga politica argentina, y reconozco que eso lo coloca a Ud. a niveles de verso politico de altura.

Congratulations!!!!!!!!!!



pero no se preocupe sr.Kinsky, no esta siendo exagerado, y por cierto esta lejos de prevenir o curar algo, solo con una sarta de palabras que ha lo largo de los años en Argentina han vaciado su contenido.

simplemente entiendo que son muchos años de tejer en esa cabeza, una salvaje telaraña de verso politico, que le impide ver las cosas con claridad...no le deseo que se clarifique o que cambie sus conceptos o sus formas, posiblemente dentro de sus contemporaneos hasta pueda ser un tipo exitoso tal y como es ,piensa y habla. Pero si le deseo para sus hijos que aprendan a leer la realidad de los tiempos actuales,con las formulas y los resultados de la claridad,simplicidad y ejecutividad.

SUERTE. LO MEJOR PARA UD.SR KINSKY.,
Henry
2008-07-17 05:23:43 UTC
No me extraña que alguien piense de esta manera, ya que el cacareo del ex-presidente, en ejercicio de la presidencia, es muy ruidoso, rimbombante y amenazante, ya que dice que ellos son los buenos y los que no piensan como él son los malos, como en cualquier dictadura, utilizando términos fuera de lugar y no dignos de una persona que juró el ejercicio de su cargo sobre la constitución, a la que el y su esposa usaron de papel higiénico. Lo resuelto por el Congreso pone en limpio la actuación burocrática del gabinete, sus ministros y la propia presidente, que es rescatada por el vice-presidente Cobos de seguir cometiendo errores garrafales que deterioraron profundamente su imagen, la economía del país y su futuro como potencia económica. Lo raro de este asunto es que dicho rescate ha sido para salvarla y protegerla de las garras de su propio marido. De esta manera Cobos, a pesar de haber rechazado la INCONSTITUCIONAL resolución 125, le ha dado lugar a ella, con la mayor delicadeza de sus declaraciones, para rehacer el camino equivocado al que la obligaron tanto su marido como sus asesores, hecho por el cual pienso que hará valer lo que dijo en el parlamento durante el año 2002 (cuando las situación del país estaba encaminandose ya hacia el desarrollo), en donde rechazo la dependencia del Parlamento al Poder Ejecutivo. Pero ahora lo más importante es poner en marcha nuevamente los motores productivos y recuperar posiciones en el mercado interno e internacional, donde ya hemos sido superados por países como Uruguay y Paraguay que siempre estuvieron detras en las posiciones de sus economías. Pensemos al futuro, y no vivamos mirando siempre al pasado, ya que de esta manera parece que los argentinos caminamos de espaldas al futuro. En cuanto a la balcanización que mencionas, no te has dado cuenta que en la Argentina, siempre ha existido, gracias a la habilidad de los ingleses y americanos, dos tenedencias siempre opuestas e irreconciliables. Hasta cuando le vamos a hacer caso a esta teoría que nos imponen los extranjeros para poder disfrutar ellos de nuestras riquezas, naturales y sociales, para unirnos y marchar TODOS JUNTOS, para adelante promocionando políticas de desarrollo en todos los aspectos productivos y sociales. DESDE HOY PENSEMOS EN NUESTRO DESARROLLO, Y NO EN NUESTRA HISTORIA. Saludos.
JulioARoca
2008-07-17 05:05:17 UTC
La Presidenta en solo 6 meses puso en evidencia su incapacidad para conducir el Estado.

Su falta de tino, de sentido de oportunidad, de conocimientos en cuestiones que ningun estadista puede darse el lujo de ignorar, fueron patéticos y generaron un vacio de poder que fue ocupado por las delirantes intervenciones de él. Nadie quiere echarla, se está quedando sola por sus propios errores cruciales. Para recaudar 400 M. le hizo perder al pais 30.000 M. con una medida inaplicable,no busquen culpables. Ahora que arregle la inflación, la energía, la falta de inversiones, etc. Nadie la echa. Los gobiernos deben resolver problemas, no crearlos. Que los resuelva antes de irse.La Argentina no es la Venezuela Chavista.Todos los aprendices de tiranos que se den por enterados.El pueblo esta en la calle y va a exigir que se gobierne segun la Constitución manda.
anonymous
2008-07-17 04:25:47 UTC
Los que tenemos algunos años y conocemos a los bueyes con los que estamos arando, a partir del momento que desde el sur empezaron a aparecer todos aquellos que en los 70 safaron, se veía venir la venganza y la necesidad de imponer lo que en aquellas épocas no lo pudieron hacer, yo no se que es lo que quieren aparentar poniendoles plata y poniendolas en las primeras filas a esas mujeres que dicen llamarse Madres de la Plaza de mayo.

Yo creo que con estas aptitudes de odio, sed de venganza, repugnante sinismo y pretendiendo atropeyar a todos poniendo nuestra plata para comprar voluntades de algunos muertos de hambre que han subido por algun lado al gobierno.

A pesar de todo esto hoy 17 de julio pudimos comprobar que existen politicos que estan dispuesto a dar todo por un real bienestar de la nación y todos sus habitantes y que no se tragaron eso de la redistribución del ingreso. Quiero que sepan que mi sueldo es de $ 850 y me los paga el estado. El pueblo demostro que con el tiempo se aprende y nunca va a permitir que pase algo similar a los balcanes.
marys r
2008-07-16 23:08:52 UTC
a quien escribio esto che deja el chupi e informate no te das cuento que esto es un reinado maquillado de democracia??? deja el chupi ,informate mas no ves que los bufones van a votar para robar para la corona kirchnerista sino no se emperrarian caprichosamente tanto en que se vote tal cual mandan leee la constitucion y anda un mes a trabajar en el campo para ver como se rompen el c... trabajando,y esperando que las inconstancias del clima no le juguen en contra;nadie le regala nada en verdad trabajan en este pais de corruptos y araganes no seas ignorante
Marcelo M
2008-07-16 13:12:03 UTC
No se, pero yo hace rato que no voy a votar
anonymous
2008-07-16 10:20:27 UTC
Cesardelagrosa:



Todos los puestos clave del gobierno están ocupados por gente de Montoneros o del ERP.



¿Estás anunciando un autogolpe?



No te portes como un miserable político de los que temen perder sus privilegios. Está bien claro que la mayoría del país quiere un cambio en bien de la Patria, y eso es lo que se reclama.



¿Por qué no fuiste al acto del campo para ver cómo piensan los que estuvieron allí? Hubieras visto gente noble interesada en la Unidad Nacional.



En el acto de Kirchner solo se destiló odio y rencor contra los opositores a las prebendas. Pagaron fortunas para conseguir concurrentes, y solo fueron menos de los 100.000 habituales que ya tienen asientos numerados en los centenares de colectivos pagados con nuestros impuestos ¿eso no lo viste?. Algunos humildes dijeron ¡No!



En otro acto date una vuelta por Avda. 9 de julio y Avda Belgrano; y luego caminá por Belgrano hacia Entre Ríos. Verás como tienen organizado al ganado humano de pobres que reclaman que les confirmen su presencia para cobrar los pesitos que les ofrecen por ese día..



¡¡¡Miserables!!!¡¡¡¡Explotadores de las necesidades de la gente!!!!
chez
2008-07-15 22:50:54 UTC
Muy buena tu pregunta y tu manera de pensar y ver como ciudadano. Lamento la intolerancia de algunos que escriben en sus respuesta de golpe, de otra votación, de otro gobierno, que no fueron votados por el pueblo, etc.

Sinceramente no conocen historia, no leen historia argentina, ni siquiera se toman la molestia de entrar a internet y averiguar de cada uno de los que están en la oposición, digo esto porque hablan de montoneros a este gobierno, y en la coalición cívica de Lilita está la primer montonera que es Patricia Bulrrich, y esta montonera todavía tiene la suerte de ser Diputada y hablar, y encima le pagan un suculento sueldo mas la plata que reciben en fondos para que hagan obras, o beneficien a alguna institución de beneficencia (que nadie sabe que hace con esa Plata), con lo que a mi sacan de los impuestos y a todos los argentinos que pagan impuestos para pagarle a esta sra. y a la Lilita que sigue cobrando su sueldo de ex-diputada.

No conocen algunas y algunos de los que escriben de lo que pasó en el 2001-2002 hasta el 25 de mayo del 2003 en que se hizo cargo el Dr. Néstor Kirchner, a quien le llamaban chirolita los Periodistas porque decían la que mandaba es la Mujer, es decir la actual Presidenta Sra. Cristina Fernández de Kirchner, y ahora resulta que dicen que es al revés, ahora el que manda es el Marido. Es lamentable lo que dice la gente sin saber nada de historia Argentina, y son historias recientes, han pasado 5 años, y 6 años y medio desde fines Noviembre del 2001, hasta Mayo del 2003, en que vaciaron el País, De La Rua, Cavallo, los Radicales, porque ellos eran gobierno y fundieron el País en 2 años de Gobierno, Desde Nov-2001 a Mayo-2003 donde pasaron 4 presidentes en pocos días, dejaron en la calle a mas de 4.500.000. de empleados sin trabajo, y a algunos no le pagaron nada, se quedaron con los ahorros de los Jubilados que había en plazos fijos en los bancos, con la plata de millones de empleados, y estos que hoy reclaman del campo, Miguens, Buzzi, De Angelis (testaferro del muerto desfigurado que taparon todo para que no se supiera la verdad, como es el caso de Alfredo Yabrán, hoy alquila y administra mas de 2000 héctareas de Yabrán, a propósito que pasó con los Periodistas que tanto defendían al asesinado y ejecutado el Fotógrafo Cabezas, se acuerdan?: todos decían NO SE OLVIDEN DE CABEZAS, ahora no se acuerda ninguno), Llambías, etc., porque no le preguntan donde tenían sus millones de dólares en Diciembre del 2001 cuando vino el corralito, la tenían afuera, muchos en Uruguay, porque entre Cavallo y el inepto de De La Rua le avisaron que sacaran la Plata, y así paso con todos los potentados grandes del País.

Me da bronca ver que desean que se caiga el Gobierno porque a ellos no les gusta o mejor dicho no les conviene, y este es el único Gobierno que se acordó de los trabajadores, los Jubilados a los que les devolvió la conducción del Pami, de 1.600.000 Jubilados, gente de mas de 65 años que trabajaron toda su vida pero que no le hacían aportes y gracias al Gobierno de Néstor Kirchner se pudieron Jubilar, y de esos 1.600.000. casi el 40% son ex empleados rurales que nunca les aportaron nada, los tuvieron en negro toda su vida, el famoso Patroncito, que para ellos era sagrado, pero por atras el Patroncito se le quedaba con los aportes, le pagaban lo que querían etc. bueno el que concoce Argentina y es del Interior sabe que esto era y es así, ahora mucho menos porque alquilan los campos, ponen contratistas, etc. y también estan controlados por la Mutual de los Trabajadores Rurales OSPRERA, pero miren en esta página lo que dice este Sr. que es uno mas de los que abusaron los Patroncitos de sus empleados:



El sr. se llama gerardomanresa | Posteado: 06/07/2008 | 23.26

vivo en el campo , doy fe lo negreros y traidores que son los empresarios rurales, roban salarios, aportes .mutuales, escolaridades , soy testigo, yo combato eso, y pago el precio: AMIGOS COTERRANEOS,VIVO EN UN PUEBLO A 154 KM DE CAPITAL, DONDE DESDE EL 83 MILITO A MI MANERA , MILITE Y LUCHE PARA QUE LA GENTE ESTE INFORMADA , LA MAYORIA SON OBREROS DE ZONAS RURALES , LOS CHACAREROS ME ODIAN , Y LOS GREMIALISTAS TAMBIEN , ACA ESTA EL GREMIO U.A.T.R.E. QUE ENCABEZA EL MOMO VENEGAS, LA GENTE DE ESE GREMIO , ES COMPRADA POR LOS RURALISTAS Y NEGREAN A LO MACHO, ACA LLEGAN CAMIONES CON GENTE DE SANTIAGO , TUCUMAN, CHACO ENTRE RIOS, LOS HACEN DORMIR EN LOS GALPONES Y CHIQUEROS Y LES TRAEN LA MERCADERIA DEL PUEBLO PA QUE NADIE LOS VEA , VENEGAS Y OTROS HACE AÑOS VENDIERON EL SINDICATO CON EDIFICIO Y TODO A UNAS COPERATIVAS TRUCHAS DE TRABAJO Y YO REALIZE UNA MOVILISACION Y RECUPERE LA BOLSA DE TRABAJO Y EL EDIFICIO , QUE LUEGO RETOMO EL GREMIO , PROMETIENDO PORTARSE BIEN , HOY NEGREAN OTRA VEZ, ESTO ES COMPROBABLE , SI A ALGUIEN LE INTERESA DOCUMENTARLO , ME PIDE EL NUMERO DE MI CELULAR Y CORDINAMOS, QUE SON NEGREROS NO SE DISCUTE. Gerardo Manresa.



Que me dicen ahora los que despotrican contra la política del Gobierno, a quien creen que perjudican con las retenciones, "ALOS QUE MAS TIENEN, NO SEAN IGNORANTES LOS QUE QUIEREN CAMBIAR EL GOBIERNO", y el que no esta de acuerdo con el Gobierno y piensa que hay que cambiar, cuando tengan las elecciones tienen la oportunidad de cambiar, mientras tanto este Gobierno no mintió, dijo lo que iba a hacer y cual era su Política Económica, que no querían ver desocupados, que no quería mas indigentes y pobres, o que superen el nivel de pobreza, por eso es esta Política Económica, y el País no vive solo con el Campo, o piensa que el País va a desaparecer si los del Campo no trabajan (algunos, porque todos siguen trabajando, nadie paró) pero si no dejaron trabajar a los Argentinos que no son del Campo, y así consiguieron producir desabastecimiento, inflación, desocupación en algunos casos, y los que votamos a éste Gobierno y tenemos experiencia sabemos que no van a claudicar, que esto va a pasar, pero debemos tener en cuenta los trabajdores, o Jubilados, o la gente de clase media del interior, que los Grandes Pulpos del Campo van a querer trampear al Gobierno para hacerlos caer, sino no se justifica la intolerancia y el prepo que ponen De Angelis (el Alfredito, como si fuera un nene inocente, y es como Lilita se prende donde mas puede sacar ventaja) y Buzzi, futuro senador para el 2009 de Lilita, por eso andan enamorados uno del otro con el tema Campo.

Por ultimo Lilita Carrió, ya va por el 3er. partido en la cual arma y se postula, antes fue el ARI (todavía hay Intendentes, Concejales, Diputados, Senadores, que son del ARI y no tienen referente porque Lilita dejó este partido hace 3 años, después hizo otro que no me acuerdo el nombre creo que era "Unión para todos por una Argentina Mejor", y para las elecciones del 2007 hizo otro "Coalición Civica", en todas perdió y seguirá perdiendo, y además se cuelga de lo que mas le conviene, pero en lo posible con los que tienen plata y poder, como es ahora con los del campo. Odia a los pobres, a los obreros, a los de clase media, y ama al Porteño de clase media alta, los demás no existimos, que se mueran de hambre. Miren lo que dicen sus ex-compañeros del ARI:



Un grupo de ocho diputados nacionales del ARI se presentará formalmente en las próximas horas como "un bloque autónomo" en la Cámara baja y manifestará su disidencia con la orientación de la Coalición Cívica que encabeza Elisa Carrió.



El grupo está formado por Eduardo Macaluse, Carlos Raimundi, Marta Maffei, María América González, Emilio García Méndez, Leonardo Gorbacz, Lidia Nain y Delia Bisutti.



Si bien había reuniones entre estos legisladores, "cayo muy mal" que Elisa Carrió saliera hoy a pronunciarse acerca de las retenciones agropecuarias "sin siquiera consultarnos", afirmaron.



"No estamos de acuerdo con las retenciones del gobierno pero tampoco con lo que propone Carrió", lo que "muestra que no tienen la mas mínima voluntad de debatir", trascendió



El sábado 24 de noviembre se llevará a cabo el congreso partidario del ARI y allí está previsto que haya un debate intenso en el seno de la fuerza que fuera creada por Carrió.



Al respecto, uno de los diputados disidentes explicó que el objetivo es "debatir dentro del partido si se admite o no la disidencia, adónde vamos, qué hacemos con los votos obtenidos y cómo procesamos las diferencias dentro del partido".

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Como verán esto de las retenciones vienen ya de antes porque Carrió tenía en su formula las retenciones Móviles, que ahora las sacó de su Página Web con su programa de Coalición Cívica. Ahora es la Santa del Campo y está en contra de las retenciones.

Solicito disculpas por ser tan extenso.
Ekel
2008-07-15 16:33:01 UTC
A mi me parece q este enfrentamiento CAMPO GOBIERNO - GOBIERNO CAMPO, realmente perjudica al grueso de la poblacion q no tiene ni cargos politicos ni campos. Yo creo q no se podria dar esa situacion por q todos estan pendientes de uno u otro extremo y no ven q la gran mayoria de los argentinos no derramariamos sangre gaucha en favor de los intereses K o de los intereses de los pooles de soja. Pienso q esta banda de delicuentes del campo q solo representan los intereses de los pooles internacionales, NO los de los chacareros, tendrian q pensar mas en el futuro de SU pais, NUESTRO pais y no solo en "pan para hoy". Asimismo los representantes del pueblo elegidos democraticamente deberian preocuparse mas por el bienestar de todos y no por lo q puedan pensar, decir o hacer estos delicuentes (De Angelli, etc) q quieren q terminemos enfrentandonos entre nosotros para q ellos ganen unos dolares mas.

Terminando, el gobienrno q tanto habla de la redistribucion de los ingresos deberia hablar menos, gastar menos dinero en actos q solo enervan a los habitantes, en trenes utopicos, etc. y hacer mas para todos los argentinos, incluyendo al INTERIOR.

Me despido usando unas frases muy gastadas de ambas partes:

"ARGENTINA SOMOS TODOS" (GOB)

"LA ARGENTINA ES DE TODOS" (CAMPO)
Juan S
2008-07-15 09:58:51 UTC
La situación actual de nuestro Pais me hace acordar a una fábula que leiamos de chicos en la Escuela. Se trataba de dos grupos de liebres que discutían acerca del tipo de perros de caza que eran los que las andaban buscando para darles caza.. Se habían enfrascado tanto en la discusión que lo único que hicieron fue facilitar el trabajo de los predadores que las cazaron sin mayor dificultad.
?
2008-07-15 02:42:05 UTC
Para nada

Es un narcisismo de las pequeñas diferencias, como cuando uno se pone la camiseta de river o de boca, nuestro país no tiene las profundas divisiones de otros paises hermanos como Bolivia.

Si me piden mi carné político, yo soy como el mono gatica, nunca estuve en política, siempre fuí peronista, eso no quita que tengo conciencia que el general se murió hace mas de 30 años que el FPV tiene poco y nada de peronista, que respete a amigos de otra concepción política.

Es que existe tolerancia política, fijate, en el Congreso, todos se dicen "vos sos traidor" y que se yo, pero despues, nadie se priva de nada y comparten grandes festicholas

Ahora lo que no logro entender es una especie de macartismo o maniqueísmo político que aparentás, cuando hablás de montoneros del erp o de tacuara, lo que me parece que no tenés muy claras las ideas, bueno, en definitiva quien las tiene, no ? pero no te digo esto pa atacarte, al contrario, es para invitarte a que leas más de nuestra historia, y pienses dos veces, antes de compartir la teoria de los dos demonios que una falsa democracia quiso imponer, sino no estarías hablando de allende, aparte, la coyuntura histórico política es muy distinta que la de 1973

Hoy en dia al imperio le es mucho más sencillo y barato comprar gobiernos que mandar a los marines.

Y pa terminar, si bien nuestro gobierno es legítimo y democrática, dista mucho de ser "progresista" aparte, eso es lo que no entiendo, ponés como espantapajaros a los montoneros, cuando es esa misma técnica (macartista por cierto) la que utiliza la oligarquía agropecuaria pa atacar al gobierno que vos defendés, al acusar a la cristina de subversiva, montonera y no sé qué otro tipo de bobadas....

salu2
oscar d
2008-07-14 17:15:29 UTC
Creo que no.

Con este "conflicto", muchos ciudadanos se pusieron a opinar como si fueran expertos en economia rural en general y como pasa con todos estos conflictos, "a rio revuelto,ganancia de pescadores",. Mucha gente de pensamiento netamente "gorila" de extrema derecha se hace una fiesta insultando,denostando y agrediendo verbalmente a la democarcia, a los derechos humanos y/o a toda idea superadora socialmente.

Despues estan los "pseudo-progres" como la Dra Carrio y su partido "ARI", QUE EL AÑO PASADO ERA EL UNICO QUE PROMULGABA LAS RETENCIONES MOVILES EN SU PLATAFORMA PARTIDARIA, ¿y ahora ?, como esta de moda darle con un caño a la "reina" Cristina, dice cualquier cantidad de sandeces y huevadas.

Y mejor no hablemos del Partido Obrero.Mas.Castells, y los "maoistas" en general, que como en elecciones no sacan ni un misero voto, dicen y hablan las los delirios mas grandes que he escuchado en mis años de ciudadano.

Un abrazo,Oscar
Mariano
2008-07-17 19:37:48 UTC
Lamento mucho leer su mensaje y le recomiendo que se tome las 10 horas que me tomé en escuchar a la gran mayoría de los senadores que expusieron en el recinto. Le juro que ninguno planteo nada más que consenso, fíjese que los cortes de ruta se terminaron con una sesión en el congreso, y se terminaron con la 1ª sesión de voto desfavorable en la cámara baja. Sinceramente no le encuentro nada de ultraderechaneoliberalista un senador Comunista que votó en contra. Me permito corregirle que el gobierno que desempantanó el pais fue el que se lo entregó a Nestor Kirchner con ya balance favorable. Le comento también que el señor Allende habia irrumpido con la fuerza pública en propiedad privada para expropiar (que es algo que aquí no ha sucedido). También le corrijo que este sea un gobierno progresista ya que las retenciones las aplican paises tan poco progresistas como EEUU, Rusia y los paises balcánicos. No creo que el pueblo tolere algo tan nefasto como los Montoneros, Tacuara o ERP (aunque algunos de sus representantes formen parte del actual gobierno).
Diana1981
2008-07-17 14:34:22 UTC
Estimado César:



En cuanto a tu pregunta, quisiera hacer dos reflexiones. Una referida al tema federalismo, y otra referida a la actuación del Congreso Nacional en la votación de hoy a la madrugada.



1.- En primer lugar, es de destacar que al hablar de retenciones a la exportación, no estamos tocando el tema de federalismo. El art. 4° de la C.N. determina cómo se componen los fondos del Tesoro Nacional, estableciendo entre ellos al “Producto de derechos de Importación y Exportación”. Esto quiere decir que, en virtud de nuestra Carta Magna, los ingresos provenientes de las retenciones NO SON COPARTICIPABLES, por lo tanto, no pueden ser repartidos a las provincias salvo que reformemos la Constitución y cambiemos este artículo. Por su parte, el art. 75 Inc. 1° de la Constitución establece que “Corresponde al Congreso…Legislar en materia aduanera. Establecer los derechos de importación y exportación, los cuales……serán uniformes en toda la Nación". En función de esto, el Código Aduanero (Ley N° 22.415), regula en los art. 752 y 754, los “derechos de exportación específicos”, mientras que el art. 755 delega en el PEN la facultad de gravar con derecho de exportación la exportación para consumo de mercadería que no estuviere gravada con este tributo; desgravar del derecho de exportación la mercadería gravada, y modificar el derecho de exportación establecido, todo ello, en orden al cumplimiento de las finalidades que establece el inciso 2° de la misma norma". Esto quiere decir que el Congreso ha DELEGADO EN EL PODER EJECUTIVO no la creación del tributo sino el ajuste de su monto, por lo que la resolución 125 fue dictada en el marco de la ley vigente. Entonces, recapitulando, aquí no se discute el federalismo, sino que simplemente estamos ante un grupo de intereses muy concreto, peleando por beneficios económicos específicos para su sector, e intentando imponer costos a la sociedad toda. El tema es que, dado que estos costos son difusos (los soportamos todos vía aumento de precios y dólar alto), no puede identificarse a un perdedor concreto en la sociedad civil. La falta de percepción sobre quién pierde y cuánto permite que el tema retenciones empiece a asociarse con otras temáticas como el federalismo, y se dicotomice el conflicto entre dos bandos, el anti campo (o anti K) y el pro gobierno, donde la ciudadanía no sabe en el fondo qué es lo que está apoyando, confusión abonada por los medios masivos de comunicación.

2.- Tal como ya dije, FUE EL CONGRESO QUIEN DELEGO ESTA FACULTAD EN EL EJECUTIVO. Esto quiere decir que nada obstaba a que revocara esta delegación hace meses atrás y dejara sin efecto la resolución 125. En vez de optar por esta vía, el Congreso no reaccionó hasta que el PEN envió el proyecto ratificatorio. Analicemos lo que pasó aquí. Diputados aprobó el proyecto sin modificaciones, porque sabía que era la Cámara Alta quien iba a tener la última palabra, y por lo tanto, sería quien cargaría con el costo político de tomar la decisión (hoy nadie se acuerda qué Diputado votó a favor y cuál en contra). Ayer sucedió algo previsible: los Senadores no lograron (o no quisieron) ponerse de acuerdo, y le pasaron la pelota al Vicepresidente Cobos. Conclusión: nuestro Congreso no tuvo las agallas de tomar la decisión por sí mismo, dado que los congresistas no soportaron la presión de la opinión pública y de los medios de comunicación (otra hubiese sido la historia si la sesión no hubiese estado televisada). Por su lado, Cobos sale fortalecido de este conflicto (los dirigentes del campo y buena parte de la ciudadanía lo consideran un héroe), y capitalizó su decisión en favor de su carrera política. Esto muestra que las alianzas electorales en un esquema presidencialista no hacen más que fomentar la existencia de un gobierno dividido al interior del PEN.



Para cerrar, le digo que no creo que ésto vaya a desestabilizar al gobierno. No considero que la Presidenta vaya a tener que renunciar o que vaya a ser derrocada ni nada por el estilo. Pero también le digo que lo que sucedió hace unas horas no es indicador de una democracia saludable, sino todo lo contrario: el Congreso no pudo resolver absolutamente nada (y aquí incluyo a los opositores y a los oficialistas). Fíjese que la cuestión terminó siendo resuelta por un miembro del Poder Ejecutivo. Y tengamos en cuenta también que el rechazo del proyecto NO DEROGA LA RESOLUCION 125, sino que ésta mantiene plena vigencia.
carlitos T
2008-07-17 13:31:16 UTC
Creo, que ya si no dejan que la gente coma carne, y si encima los neoliberales fachos llegan a sacar la coparticipación, a las provincias, es casi seguro que se balcanzan a nivel de pueblos inclusive.
Olvidadizo
2008-07-17 13:29:59 UTC
¡SI! Despues de la DESINTEGRACIÓN de YUGOESLAVIA, CHECOESLOVAQUIA, el pedido de separación de Quebec de CANADA, de los Estatutos Autonomicos de ESPAÑA, de los referendums de Santa Cruz de la Sierra, del Beni, etc en BOLIVIA, de la Separación de REPUBLICAS de la EX U.R.S.S.(Letonia, Estonia, Georgia,etc); de los intentos permanentes de Conformación de un solo KURDISTÁN (partes de Iran, Irak y Turquía), los problemas entre el Norte y el Sur en ITALIA,...y así se seguirá configurando la DESAPARICIÓN DE LOS ESTADOS NACIÓN
chapita
2008-07-17 08:43:34 UTC
me parece que que estas mirando otro canal o te creiste lo que dijo el presidente consorte: grupos de tares? comandos civiles?

si sos grande como decis no podes creer estas cosas.

que detras del reclamo hay otros intereses .queriendose meter.. seguro. Pero me parece que decir que estamos en grave peligro es en realidad una maniobra mas desestabilizadora que protestar.
Loco del peine
2008-07-15 03:28:48 UTC
Yo creo que estos delincuentes que manejan el pais deberian ir al paredon.
?
2008-07-15 16:07:31 UTC
Flaco, piensa exactamente igual que vos.

Es más que obvio un intento de desestabilisacion economica. No entiendo, entre muchas otras de cosas, ¿por que si el gobierno se bajó del caballo poniendole retenciones moviles solo a los grandes productores, los del agro no aceptan eso y siguen con su protesta?.

Esto no entiendo:

Antes: pequeño prod.: 35% de ret.

mediano prod.: 35% de ret.

grande prod.: 35% de ret.

El gobierno modifico su propuesta y:

pequeño prod.: 30% de ret.

mediano prod.: 35% hasta 750 toneladas

gran prod.: retenciones moviles.

El agro quiere volver atras, o sea, ¿que los pequeños pagen mas y los grandes menos?



Es que esta historia ya la vimos, como bien dices: Lo de Allende es un ejemplo a nivel latinoamericano. Aca en Arg. tenemos bastante ejemplos.. ¿será que la historia siempre se repite?
anonymous
2008-07-15 11:05:33 UTC
La "balcanización" de la Argentina, como Nación, no es posible; lo que si es posible es la efectiva atomización de la cultura social colectiva, esto es que los más posible es posible y lo que no es justo sea lo justo, mejor dicho dime a que medio de comunicación le crees y te diré que argentino sos, pues los medios de comunicación no impusierón las normas de esta sociedad. Desde la batalla CEPEDA los vencedores han instituido una nación no federal y destruido todo intento de institucionalizar el orden jurídico que es parte de la constitución de un Estado;ya que un Estado se compone de tres factores sustanciales, irrenunciables,e irrevocable, que nose pueden transferir que son: orden jurídico,territorio, población; pues sin territorio no hay poseción de un marco internacional., sin población que lo habite, no hay quien lo posea, y sin norma juridica, no existe legalmente la creación, por eso un estado tiene que tener un territorio que lo contenga, una poblacion propiaque lo posea y normativa juridica, que organiza e impone normas de convivenciay establece la identificación propia ( esto es bandera,himno,colores, fechas importantes de recordar,etc.). Volviendo a nuestro tema en la historia argentina luego, de una efectiva guerra económica-civil, el país fue divido en portuarios-que imponian e imponen- la mejor manera de someter al poder politico( el orden juridico), a sus propios intereses economicos, utilizando los medios de propagandas corruptos, con llegada a la población, para usar el territorio como una gran propiedad privada. y por otro los del "interior"- que proponen un sistema de autoridad propia de los estados preexistentes y que conformen un único estado federal, con respecto irrestricto de su propia economias ,leyes y sociedad , en los primeros podemos encontrar a los rivadavia,anchorenas sarmiento, martinez de hoz,irigoyen, los alvear,los uriburus ,los videla, galtiere,ongania,los neustad,etc- suenan conocidos-, por el otro tenemos a MORENO,ZULUAGA,SANMARTIN,ROSAS, LAS HERAS,PERON,etc, te suenan, todos o la mayoria vilependiados por la oligarquia como dictadores,corruptosy locos populistas, te suena esto. Los movimientos "subersivos" la ley los permite cdo el orden institucional ha sido quebrado, usurpado, por un poder que no es el legal, y adquieren "estatus de beligerante irregular" esto ha sucedido infinidades de veces en nuestra patria y comenzando desde la primera junta a la cual debemos la muerte de Moreno, el destierro diplomatico de Belgrano y otras maniobras por el estilo para no separnos de las potencias dominantes de la epòca, hubo subversión en Belgrano cdo el exodo de salta y jujuy hasta el combate de tucumán también en la portación de nuestra enseña por él creada, SanMartín también tomo las armas cuando destituyo a la junta de gobierno pues los intereses de esa junta no eran los de la patria, cunado ta,mbien dispuso la batalla de SanLorenzo, y la campaña del Cruce de los Andes. Por eso no hay que olvidarse que la soja no es el interes de la patria, es el interes de unos pocos y por falta de armas utilizan los medios de comunicación para someter al territorio,la norma jurídica y a la población. esta en nuestro colectivo tomar lo que verdaderamente nos pertenece, la libertad de acción y de pensamiento hoy es soja y hambre ó retenciones y soberania económica-politica-social esl principio de legalidad no se negocia se ejerce a la oligarquia no se la gobierna se debe conducir, que son parametros opuestos si se quiere gobernar se producen los caos sociales que hemos sufridos los argentinos y algunos le costo la vida a otros nos costo la carcél el escarnio y el olvido; si se la conduce se tienen que someter a la legalidad del soberano que es la Ley y se ponen en igualda de condiciones, con el resto de la sociedad,- esto se llama ponerle el cascabel al gato- No hay que tener miedo, el miedo es bueno pero paraliza si se queda solo en eso, se enfrenta y la acción vence al miedo ya sea para huir o para pelear. espero que te haya servido
el patriota
2008-07-15 09:03:59 UTC
Gobierno legitimo? Progresista?, que desempantano al Pais? que este gobierno solo 7 meses?.

he aqui el problema la misma realidad se ve de diferentes maneras!,



NO SE DEJEN CONFUNDIR,



Es mas facil tratar de ver la realidad en numeros.

Y hablando de numeros hay que contar quien los voto!, cuando dicen progreso quien de uds en este gobierno progres'o, vieron crecer sus riquezas?!?!,



no ser a que la situacion coyuntural del Globo nos desempantano!! y que por el contrario este y otros gobiernos se la comieron!!,



7 meses??, el que cree que el gobierno cambio porque cambio la presidenta esta bien ciego!!!



Oposicion Salvaje, No hay oposicion la poca que hay es interna del PJ!.



abramos los Ojos!!, no todo esta perdido por mi lado estoy juntando para el pasaje!! y volvere quiza cuando este pais sea de los chinos!!.



Balcanizarse!? eso si .. creo que seria mejor!!!
dr_japagliardini
2008-07-14 17:22:32 UTC
¿Similar al conflicto en los balcanes?, no lo creo... Pero... Si, existen posibilidades de conflicto, siempre que existan posturas antagónicas en pugna. El gobierno esta irreductible con el asunto de las retenciones ya que ya gasto los fondos que pensaba recaudar, y los necesita de sobremanera El campo quiere disfrutar de sus ganacias luego de años de vacas flacas y los grandes terratenientes no quieren ceder su cuota de poder ante el gobierno, ya que han pasado gobiernos y todos le han sido genuflexos a los grandes intereses económicos. Las 2 facciones manejan dinero y por ende, poder y están decididos a no ceder su cuota. El resto estamos en el medio con una sensación de hastió por los problemas cotidianos que nos enfrentan unos con otros. El gobierno sigue derrochando fondos con el clientelismo, por lo que la clases media o lo que queda de ella se alía al campo, y la clase menos pudiente es arriada por monedas para figurar en los actos del P.J. Sin gran convencimiento pero dispuestos ha hacer cualquier cosa por plata. Experiencia en el uso de la fuerza, la perfeccionan todos los días, ya que están expuestos a la violencia como forma de vida y muchos a la criminalidad. El escenario esta listo, falta que alguna chispa, seguramente asusada como siempre, por el gran país del norte, avive el fuego.... Como en Bolivia....
Antonio N
2008-07-14 16:28:34 UTC
Argentina ya está al borde de su desintegración como proyecto nacional. Viendo dias atrás "La Argentina Latente" de Pino Solanas, me di cuenta que represión y dictadura, neoliberalismo e ignorancia premeditada, han convertido a nuestro pueblo ya en una amorfa masa de egotistas sin proyecto, decididos a "salvarse solos".

Como decía en chanza un profesor de mi secundaria, entes que se balcanice, seamos vivos; con un pueblo así el negocio del milenio, -antes de que lo hagan los gobernantes entreguistas por otras vias-, es que si le vendiéramos el país a los japoneses y todos los argentinos nos viniéramos a vivir a la provincia de buenos aires, con la plata de la venta hacemos un plazo fijo con los judíos. Con la renta de esas colocaciones los 40 millones vivimos en la pampa húmeda con un estandar de vida de la p. madre y encima tendríamos vecinos muy progresistas y laboriosos que podrían darnos laburo cuando nos curren los financistas...jejeje (pero dan ganas de llorar, ojo, es mejor reirse).
prometeo
2008-07-14 09:54:58 UTC
Creo que si, el llamado grupo del campo, dice una cosa y hace otra, pero por lo que se ve, ya que todo es mediatico, no creo que cedan, atras de estos supuestos dueño de de las 4x4 y de todo el pais,estan los juicios a los ex-represores, el caso de Menendez, de Bussi, en fin de toda esa clase de militares y particulares que se creyeron tener la verdad con ellos y quisieron hacer una revolucion cultural en el pais, torturando y matando a todo el que supuesta o realmente pensaba distinto a ellos. crearon la figura del desaparecido, etc.etc. pero hablando del campo como dicen, yo no creo que un tipo con mas de 200 Has. en la pampa humeda, ni siquiera aparezca por el campo, salvo por supuesto el caso del chacarero y su familia que viven y trabajan su finca. estos mas que del campo son financistas. En este esquema todo se mezcla a proposito y crea cada vez mas confusion. El gobierno no sabe exactamente con que darles. Por otra parte sabe (creo yo) que no va a ceder al menos en la medida que corra mas tiempo sera mas dificil. Lo que la gente por otro lado no entiende y confunde es la bronca a los Kirsner con el problema de la soja. Pero cuando se escucha a los que saben del tema caso Capitanich, Huergo, Gonzalez del Solar, Pror. Gosman, un profesor de filosofia que salió en el senado, uno se da cuenta que el problema es mucho mas complejo de lo que parece y que no se puede tener en cuenta solo la simpatia o no que se tenga a la presidente.
Aba
2008-07-15 10:19:22 UTC
Lo que haz expuesto es muy sierto yo tengo 67 años , por desgracia me ha tocado vivir epocas que en estos momentos me recuerdan mucho al pasado reciente entre la maldad y la ignorancia, la "clase media" que jamas llegara a entera manejada por la iglesia corrupta los intereses de turno, la derecha siempre da golpes a la democracia por ende al pueblo. Esta mafia llamese Rural, campo, iglesia, milicos, y esa minoria movilizada desde las iglesias destruyen las instituciones. Ya es hora que el pueblo se armen y defienan lo que votaron, es hora de que usen la memoria y recuerden bien el pasado. Nadie se puede realizar en un pais donde la mayoria es humillada. El unico camino es el voto como se hace en los paises civilizados. Viva Estados Unidos y su DEMOCRACIA. Tendremos que imitar si no sabemos crear, copiar lo que es bueno, usar los foros que corresponden para la discucion limpia. No dejemos que nos manejen el pais los romanos. Saludos. Aba
TokyoSka
2008-07-14 11:13:00 UTC
No, creo que sea para tanto...espero

Es verdad que la campaña mediatica en contra del gobierno es feroz (mas alla de que se merezcan unos cuantos palos)

lo ves en las opiniones de la gente que se centra mas en lo mal que le cae Cristina que en el problema del campo en si.



Mira, hace la prueba, preguntale a conocidos tuyos acerca de las retenciones moviles y la mayoria no tendra ni la menor idea.



Lo del campo empezo como un reclamo sectorial, pero con el tiempo se transformo en un problema politico con sectores de la derecha agazapados tras el reclamo agrario.
anonymous
2008-07-14 07:19:46 UTC
No cabe dudas que hay un intento de desestabilización, lo que sucede es que la oposición política está muy atomizada, y dentro del peronísmo no comen vidrio, se pelearán, pero saben hasta que punto lo hacen, pero es obvio que: cuando hubo gobiernos de facto en latino america bajaban lineas de eeuu en contra de los comunistas, cuando vino la onda verde democrática para latinoamérica, se buscaron presidenes afines a las ideas neoliberales y convenientes al imperio, en esta etapa actual, donde parecerían resurgir los pensamientos mas acordes con el nacionalismo propio de cada país, Evo Morales, Bachelet,Kirschner, Lula, Chaves, y algún otro que se me escapa en este momento, es lógico que el imperio con todo su poder ideológico y económico haga algo más que intentos para dividir las fuerzas, que unidas serían peligrosas para sus fines, por lo tanto es su intención cercenarlas desde el principio, no sea cosa que crezcan y prosperen las alianzas entre paises hermanos.

La mejor forma es, no permitir la paz interna y remover viejos rencores nunca aclarados ni solucionados en cada una de la sociedades de cada país, si no se logra el concenso interior, no se puede, tener una política clara hacia el exterior, es decir se retrasa o impide la unión latinoamericana para romper con las cadenas imperialistas.

El concepto de balcanización le cabe muy bien a los intentos del imperio para mantener y acrecentar su poder, ellos están viendo en un futuro muy cercano la importancia del agua y de los alimentos, ademas de las biocombustibles y necesitan a como de lugar ampliar sus prospectos y Argentina es una presa posible, por la desunión interna, por las multinacionales ya dueñas de diversos patrimonios y por la clase alta genuflexa y cipaya que desprecia a sus connacionales y es predispuesta a mirar al norte y europa como más sus pares, que a sus propios connacionales.
carlos m
2008-07-14 21:07:11 UTC
Senores y senoras:

Una vez mas en el pais se tocan los bolsillos de los poderosos y reaccionan. Antes iban a buscar a los militares y sus aliados los curas para "LEGITIMAR" el golpe de estado. Ahora, miserables cinicos, no le queda otra que callarse la boca y aceptar la VERDADERA DEMOCRACIA. Cristina: no les aflojes a los oligarcas del campo, que paguen de una buena vez lo que corresponde, que dejen de mandar a los "nenes" a la ciudad a estudiar y luego estos son "senores doctores o abogados" que lo unico que hacen es cargarse en los estudios, que se queden en el campo. No nos olvidemos que la mayoria de estos a van a facultades estatales porque de esa manera se ahorran unos cuantos pesos en su "FORMACION PROFESIONAL".

Basta de un pais para pocos, de una buena vez un pais para todos.

Carlos, uno de los que esta afuera del pais, porque el pais de De la Rua me echo.
antonio g
2008-07-14 17:21:13 UTC
Lamentable ver que aún hay en Argentina "gente" que diga "montoneros, erp, zurditos, bandas revolucionarias, etc.", no es casualidad que sea la misma gentuza que apoya las protestas del ¿campo?, vaya coincidencia, las protestas se hacen siempre en recoleta, Belgrano, caballito, barrio norte, donde esta gente opinó asi desde hace muuucho, y que lograron, 30.000 desaparecidos, terrror, saquéo, esto NO es el campo, son el sector mas adinerado del país que siempre usufructuó en su propio beneficio, y jamás quisieron pagar impuestos, tampoco lo quieren hacer ahora, son la típica DERECHA que no se banca perder elecciones, MEMORIA ARGENTINOS, solo basta ver que pasó por los años 30' en pleno apogéo del conservadurismo, siempre la misma história, no quieren pagar ni tampoco trabajar, si todos los trabajadores hicieran lo mismo cada vez que suben los impuestos, el país sería lo que es ahora, un cáos, alguna vez dió resultado la politica "impuesta" por gobiernos de derecha?, a quién le debemos las crisis?, puede que no séa este gobierno perfecto, pero ha sacado el país del pozo económico, de lo que no creo que salgamos es de la crisis cultural, en eso se apoyan estos 4x4 para lograr alterar el orden público con opiniones antagónicas entre argentinos, lo que hace falta es ponerse a trabajar seriamente y dejarse de tanta protesta, asi nunca vamos a tener un país en serio, pero hay que dejar que gobierne la gente que ganó democráticamente las elcciones hasta que termine su mandato, después criticamos a Bolivia porque tiene mas presidentes que años de história?, hay mucho que corregir, pero no se remedia parando el país ni produciendo desabastecimiento que luego provoca subas desmedidas del costo de vida, para los que "no quieren a nadie que no piense como ellos" (pensamiento de Camps para hacer desaparecer gente), y tampoco respetan la história, les digo que a Allende lo mataron por el mismo motivo, pensaba distinto, la história lo recuerda como un grán hombre que quiso un país con las cosas en su lugar, al pinocho como un dictador asesino, dentro de algunos años recordaremos a estos "camperos" 4x4, como desestabilizadores económicos, dificilmente Argentina se Balcanice, pero cuidado, no hay que darle lugar a los que "si" quieren balcanizarlo, dijo por ahí ese De Angeli, hemos perdido en diputados pero ganamos al pueblo???, al que??, no quieren perder porque no se lo bancan, a los los que se dejan arrastrar a las protestas, que ganan si esta clase dirigente (no trabajadora) no paga impuestos?, que gana el país?, si, mejor prevenir que curar.


Este contenido se publicó originalmente en Y! Answers, un sitio web de preguntas y respuestas que se cerró en 2021.
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